先物ってどうよ？

>しかし果たしてこれまで下げるぞという意見をまともに取り合った方がおられたか？
過去ﾛｸﾞ見てないんでｺﾞﾒﾝﾅﾁｬｲ
ﾜﾀｸｼ新参者なもんで...

個ｻﾝはﾄﾚﾝﾄﾞｳｫｯﾁｬｰ､ｵﾚはｽｲﾝｸﾞﾄﾚｰﾀﾞｰってｺﾄでいいやんけ

HN使ってるんで言い訳だけはしとこかの...
ｽｲﾝｶﾞｰとして雲の下限(状況的なｯﾂｯｺﾐ)買って自律反発狙いした
ﾄﾚﾝﾄﾞｳｫｯﾁｬｰは吹き値を売り上がりとも書いといたつもり

んでもって…買って引かされてもｲﾏﾝﾄｺ連続大暴落は無いから､下抜け一段下はﾅﾝﾋﾟﾝして相殺できるべぇ…と大ハズレの時の対処も書いといたつもり

Cｻﾝを巻き込んだｺﾄを言ってるんなら?素直にｺﾞﾒﾝﾁｬｰｲ…謝ったつもり
自分の狙いも明かして､取組見て論理的に語ったつもり


個ｻﾝの予想も希望も書かない論理的な見解が知りたいんでﾖﾛﾋﾟｸ

ん〜　私の文章表現力がマズイのか、、、
今の相場を論理的に分析できる人なんているのでしょうか？と書いたのであって、つまり私を含めて論理的に解ける人なんて居ないでしょうねという意味です。
これはちばさんが書かれた「反論は論理的な反対意見」というコメント、批判は愚かであるという部分についての反論で書いたものです。
まさか「私は論理的に分析できるぞ」なんて意味合いで書いたつもりはありませんよ。

別に上げ予想している意見そのものを批判してるつもりはありません。
私が最初に言った通り、上げ予想だけをもてはやし、下げ予想をこき下ろすような姿勢について疑問を呈したのです。
むしろ、ちばさんのお言葉を借りれば、下げ予想の書き込みに対して、論理的で無い批判がされてるんじゃないかな？と言っているのです。


原油先物は＄１３０以上はキープするだろう。
＄１２０切るなんて考えられない。
わずか２週間程前までのほとんど方の意見です。
＄７０〜８０になるとか＄１００切るという意見に対しては、、
＄１００切るなんて希望的観測だ。
＄１２０切ったらもうおしまいだ的な意見がほとんどでしたよ。
No.８７０あたりからのレスを見れば分かります。
でも現状どうですか？
ほとんどの方がありえないと書いて（思って？）おられた＄１２０は切っています。
このまま行けば＄１００以下も十分あると思っています。
（これはまさに私の単なる予想です）
だってそうでしょう〜
わずか１年前までは＄６５前後だったんですよ。
現在は倍の水準です。
戦時中でもあるまいし、、、

でもまだ今の大半の意見は・・・
ここから上昇あり！みたいな感じに見受けられます。
これが果たして論理的解釈の結果と言えるのでしょうか。
それこそ上昇を期待した希望的観測としか見えませんが、、、
結果を見れば、＄１２０は切ると予想して相手にされなかった意見の方が正しかった訳ですから。

長文失礼。

＞でじゅさん　　　　　　ガソリン、原油投稿欄にテク二カルの窓についてのコメントありましたよね？　　私は窓に付いては今イチ詳しく無いため　教えてください。相場予想とは違うと思った為こちらから質問させていただきました。どういう窓を埋めに行って　どういう窓を埋めないのか　教えてください！

個ｻﾝ…読み返すのはﾒﾝﾄﾞｯﾁｰんでｽﾝﾏｿ
ｵｲﾗはﾄﾚﾝﾄﾞ見ながらｽｲﾝｸﾞの手法
売ﾄﾚﾝﾄﾞに異論は無かですばい
ﾀﾀﾞ…ｽｲﾝｸﾞ的に売から入る､ﾄﾞｺﾃﾞﾓ売り!には異論があったﾀﾞｹの話

ｵｲﾗは狙いと希望的観測をかいたが
言いたかったのは、ﾂｯｺﾐ売には切り返しもあるよぉ…ってことかな
対処つきのｶｷｺﾐしたつもりなんだが､下抜けﾀﾞｹ見て｢変わった文脈の奴､大ﾊｽﾞﾚ｣
あぁ確かにｱﾉ時点のﾄﾗｲは外れたさ…外れたわい…ﾓｩ...ｸﾞﾚﾃﾔﾙｩ〜！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

マルｻﾝ…窓を知るとｵﾓﾛｲよv
ﾁｮｯﾁ今日は時間が無いんでﾏﾀ明日｡｡｡

明後日ｶﾓ...明々後日?

皆さんこんばんは。
だいぶ盛り上がってきましたねぇ。＾＾

個人意見さん、こんばんは。

だいぶ御熱くなっているようですね。
個人的には個人意見さんの言う事はわかりますが、
（特に、ファンダメンタルもテクニカルも当てにならんと言う所）
同時に、「だったら黙って・・・」
とも言いたいです。
まあ、私も似たような性格なので心境わからない事も無いですが^^

それと、個人意見さんも「下がる」と言う予想を投稿されている以上、ある意味でしゅさんと同列に私は感じます。
そこの所言い分が破綻しかかっているようだったので突っ込んでみました。

＞上げ予想だけをもてはやし、下げ予想をこき下ろすような姿勢

そりゃ、上げ予想（希望的観測？）の思考だらけの所に下げの意見をしてみた所で（まさに燃料投下）否定的な意見ばかりなのは容易に推測できます。
それに目くじらを立てるのはどうかと思います。

少しきつく言ってしまいゴメンですが、、冷静になりましょう。

でしゅさん　こんばんは。
＞買って引かされてもｲﾏﾝﾄｺ連続大暴落は無いから､下抜け一段下はﾅﾝﾋﾟﾝして相殺できるべぇ…と大ハズレの時の対処も書いといたつもり

う〜〜む＞＜
これって対処法なのでしょうか？
難平した後に大幅安しない保障ってどこにあるのかな？？？
しかも、難平中のランチギャップですら怖いのに、一晩以上持越となれば・・・
考えるだけでゾッとします。


私は講釈をたれると自身の成績が芳しくなくなる傾向があるみたいで、かなり抑えたつもりでしたが、たれちゃったかなぁ？（事後反省）

んごｻﾝはﾃﾞｲﾄﾚだね？

大幅安しない保障…？
一方的な方向性は一巡したかどーかくらいは､取組の変化見て判るでそ？

ってか…取組見ないんじゃ､ｽｲﾝｸﾞどころかﾄﾚﾝﾄﾞの話もできんかも…
流れの話がしたいのに､取組っちゅー概念が無いと
方程式が解きたいのに､因数分解できません...
みたいな話になってまうやん…

ﾄﾚｰﾄﾞのｽﾀﾝｽが違うから話は解りにくいのかもね…ｼｮｰｶﾞﾅｲ

おはようございます。

>んごｻﾝはﾃﾞｲﾄﾚだね？

いやいや、そんなミクロの話をしているわけではなく、もっとマクロな・・・言い換えれば、投資に対する姿勢について言っているのです。
持ち越しに関しては時間の概念で比喩しただけ。

取り組みに関しては、どこの会社がどれだけ取引して、どれだけ売り越し（買い越し）で、その前日比や変化、それら全ての参加者中の順位などは見てますよ。

確かにあなたとは違うアプローチだと思いますが、私もちょっとは取組みを知っておかなければなりませんので、あしからず。

ただ、予想の公表を否定しているわけではないですよ。
そのちょうちんがいるから私が儲けられるのも事実です。

んごんごさん　皆さん　こんにちは

ご指摘どうも。
でもそんなに熱くなってるわけではないんですよ。
論戦（？）をすればそれぞれ主張するのが当たり前でしょ？
むしろ

>同時に、「だったら黙って・・・」

なんて事を言っちゃうと、むしろ掲示板の意義そのものを否定してしまうんじゃないですか？
こちらのスレを立てられたケロケロさんの意図は如何なもんなんでしょうか。
いろんな意見を出して、むしろ論戦上等って感じじゃなかったのかな？


>それと、個人意見さんも「下がる」と言う予想を投稿されている以上、ある意味でしゅさんと同列に私は感じます。

でじゅさんと同列に感じていただけるとはむしろ光栄です。
というより、ようやく私の書いてる意味を理解いただけたということかな？
これはまさに私の「単なる予想」ですと書いた通り、大したデータを出してるわけでもない下げ予想です。
対してでじゅさんは色々データを基に分析されているわけですよね。
私が言うと怒られるかもしれませんが、結局いずれも予想に過ぎないよということを言ってるのです。
にも関わらず、上昇予想はごもっともで下降予想をすると笑止千万的な扱い。
つまり上昇予想は論理的と言われ、下降予想は非論理的と位置づけされるのはこれ如何にと主張しているつもりです。
私的には最初から一貫してこれを述べてるつもりなんですが、、、


>そりゃ、上げ予想（希望的観測？）の思考だらけの所に下げの意見をしてみた所で（まさに燃料投下）否定的な意見ばかりなのは容易に推測できます。

そうでしょ！！
お認めになった通り、下げ予想には否定的な意見ばっかりなんですよ。
それも私が書いた通りです。
その投稿をしたときには　まーさんは　そんなこと無いと、、、
とレスして下さったんですけどね。
んごんごさんもレスしてくれてたじゃないですか。
お忘れですか？


>それに目くじらを立てるのはどうかと思います。

これは話がちょっと本末転倒です。
私は、下げ予想に対してだけ目くじらを立てるのはどうかな？と主張してるんですよ？
それに対してまた、目くじらを立ててるものに目くじらを立てるのはどうかな？といわれると話がややこしくなりますね。


上がってもらわなければ困るのに下げ予想しやがるなんて！
というお気持ちは良く分かりますが、ガリレオのフレーズを借りると
「それでも原油は下がっている」です。

あ！
ちなみに、私現時点で玉を持っていません。
だから投資者的立場から言えば、上がっても下がっても得はないです。
消費者的立場からは下がって欲しいですが、、
決して売りから入ってるから下がったら儲けだな〜なんてつもりで書き込んではいませんので、、

まぁまぁﾐﾅｻﾝ落ち着いてけろ〜(張本人)

【窓の話】
4､5年前にﾄﾞｺｶのｻｲﾄで窓についてﾋﾝﾄをもらって､自分なりに研究して､経験して数年かけて得た【罫線の窓】なんでﾋﾝﾄまでしか言えない
何か?に気づく人がいれば楽しいとｵﾓ

ｿﾓｿﾓ…窓(ｷﾞｬｯﾌﾟ)とは何ぞや？
罫線の空白。ｿｺの価格帯には建玉(仮想建玉)が無いｺﾄを意味する
ｷﾞｬｯﾌﾟには種類がある(種類ﾆ名前ｱﾙﾗｼｲｶﾞ忘ﾚﾀ)

ｵｲﾗが､もらったﾋﾝﾄはｺﾚﾀﾞｹ...


日足ﾁｬｰﾄ(ﾃﾞｷﾙﾀﾞｹ長期分)引っ張り出して窓に印つけて眺めてると何か?に気づくとｵﾓ
(ﾋｹﾞや保合ﾀﾞﾝｺﾞも意識して見るとｵﾓﾛｰ)

ｺﾉ先の話は何か?に気付いてくれてからの話…

こんばんは。

＞むしろ掲示板の意義そのものを否定

掲示板の意義は何も書き込むだけではないですよ＾＾
見るだけでも大変に役立ちます（ある意味）
・・・・と言いつつ書き込んでいる自分に矛盾を感じる。

・・・あーーー止め止め！！
実は、この下にかなり長く書きましたが、自分の儲け口を自分自身で減らしているような気がするので削除！
売り買い共々予想大いに結構！！
私は傍観に徹した方が良かったですね。
なんかスレ汚しまがいで申し訳ありませんでした。