先物ってどうよ？
| ケロケロ 2008/07/26(土) 04:19 |    
|
先物全般を語るスレ！
相場の予想じゃない話題でフリートークしましょう。
初心者の方も大歓迎。
先物の存在意義ってなんだ！？
トレードしたいんだけど分かんないことを教えて！
需要と供給のバランスは本当に正しいのか！？
原油はホントはいくらが妥当なんだ！？
ファンドのばかやろう！産油国のばかやろう！
喧嘩上等、バトル必至！！！
おっと言い過ぎ。喧嘩はほどほどに。
相場の予想じゃない話題でフリートークしましょう。
初心者の方も大歓迎。
先物の存在意義ってなんだ！？
トレードしたいんだけど分かんないことを教えて！
需要と供給のバランスは本当に正しいのか！？
原油はホントはいくらが妥当なんだ！？
ファンドのばかやろう！産油国のばかやろう！
喧嘩上等、バトル必至！！！
おっと言い過ぎ。喧嘩はほどほどに。
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| No.02 by マルマル 2008/07/26(土) 06:25 | |
ケロケロさん お久しぶり 最近の調子はいかがですか 最近ガソリン、原油投稿に 相場情報以外のスレがありますが そういうスレは こちらのが 良いのではおそらく ケロケロさんは そう思ってここを 立ち上げてくれたのでは
| No.03 by ケロケロ 2008/07/26(土) 15:28 | |
>マルマルさん
そうですね笑
原油スレの会話がいつもと違う方向に進んでいたので
本筋に戻そうと思ってスレを立てたのですが、
見事に外してしまいました・・・
このスレはこのまま埋没で良いと思います、ハイ。
そうですね笑
原油スレの会話がいつもと違う方向に進んでいたので
本筋に戻そうと思ってスレを立てたのですが、
見事に外してしまいました・・・
このスレはこのまま埋没で良いと思います、ハイ。
| No.04 by マルマル 2008/07/26(土) 19:33 | |
＞ケロケロさん 外してはないと思いますよ。 相場に関係ない事を言いたい人もいると思うので そういう人は そのうちに ここにスレするでしょう。ケロケロさんの気持ちは 皆さんに伝わったはずですよ！ しかし 今回の下げ相場で 痛い思いしている人多いでしょうね
| No.05 by んごんご 2008/07/28(月) 11:27 | |
お邪魔します。
皆さんにお伺いしますが、ここに書き込んでいる人で、実際に先物やっている人は、「買」から入る人が多いんでしょうか？
（銘柄問わず）
皆さんにお伺いしますが、ここに書き込んでいる人で、実際に先物やっている人は、「買」から入る人が多いんでしょうか？
（銘柄問わず）
| No.06 by ケロケロ 2008/07/28(月) 14:19 | |
>マルマルさん
どうもありがとうございます！
買いをたくさん持っている人は、とくに今回傷が
深いでしょうね・・・
私も暴落する前の週までは買いを持ってましたから
ニアミスといえばニアミスです。
最近は値幅が大きいので、枚数をかなり絞っています。
相場は続ける（死なない）ことが重要ですから・・・
>んごんごさん
こんにちは。私は両方です。
私の場合は、どちらかというと短期売買を
繰り返す方なので、買いも売りも同じだと
思っています。
この掲示板でひとつだけ気をつけていることがあって
みんなが「買いだ」と言い出すと買いません。
反対に「売りだ」となると売りません。
そういう意味でとても参考になります。
どうもありがとうございます！
買いをたくさん持っている人は、とくに今回傷が
深いでしょうね・・・
私も暴落する前の週までは買いを持ってましたから
ニアミスといえばニアミスです。
最近は値幅が大きいので、枚数をかなり絞っています。
相場は続ける（死なない）ことが重要ですから・・・
>んごんごさん
こんにちは。私は両方です。
私の場合は、どちらかというと短期売買を
繰り返す方なので、買いも売りも同じだと
思っています。
この掲示板でひとつだけ気をつけていることがあって
みんなが「買いだ」と言い出すと買いません。
反対に「売りだ」となると売りません。
そういう意味でとても参考になります。
| No.07 by ビタミンC 2008/07/28(月) 17:55 | |
>んごんごさん
私は買いが多いですね…。
上げはゆっくり時間をかけて上げますが、下げはタイミングが命だからです。
私の場合は外回りの仕事のため、そんなに張り付いていられません。
ですので、今回みたいな下げをぴったり当てることなんて最初から諦めていますし、売りを建ててから上げ続けたときに、気持ちが滅入ってしまいます…(^-^;
売らない訳でもないですが、不安になる期間が長いと体に毒なので、出来るだけ買いから入るようにしています。
また今後も商品がじわじわ高くなっていくという話に賛同するところもあり…長～く上げ続けるのが本当だとするなら、順張りするのが正しいのではないかと思ってます。
私は買いが多いですね…。
上げはゆっくり時間をかけて上げますが、下げはタイミングが命だからです。
私の場合は外回りの仕事のため、そんなに張り付いていられません。
ですので、今回みたいな下げをぴったり当てることなんて最初から諦めていますし、売りを建ててから上げ続けたときに、気持ちが滅入ってしまいます…(^-^;
売らない訳でもないですが、不安になる期間が長いと体に毒なので、出来るだけ買いから入るようにしています。
また今後も商品がじわじわ高くなっていくという話に賛同するところもあり…長～く上げ続けるのが本当だとするなら、順張りするのが正しいのではないかと思ってます。
| No.08 by んごんご 2008/07/29(火) 09:01 | |
皆様レスポンスありがとうございます。
ケロケロさん
＞みんなが「買いだ」と言い出すと買いません。
では、完全に今は買い場ではないですねwww
（それも、全銘柄wwwww）
今、掲示板を見ていると、「〇〇㌦まで我慢します」みたいな書き込みが多いですが、その状態になると、大体入っちゃいますよね。
さらに、入り方が半端じゃなくって、一気に割れてくるとさらに損切り出来なくなりますよね。
例えば、原油が120ドルが損切りラインだとすると、綺麗に119.9ドルとかすれば良いですが、一気にパニック売りで115ドルまで下げないとも限りません。
そういう時に、東京市場ではおそらくストップ安張り付き状態になって、売るに売れない状態になってしまうのですが、ただでさえ損失を抱えているのにもうこうなってしまうと、冷静な判断は出来なくなるでしょうね。
（そこまで持っている自体、冷静な判断は出来ていない？）
まあ、そこが私にとっては美味しい儲け場になる事だけは間違いないですね。
うっしっし。
ビタミンCさん
＞上げはゆっくり時間をかけて上げますが、下げはタイミングが命だからです。
なんなもんですかね。
相場張ってる日々に追われて検証できていない＞＜
ただ、感覚的に言うと、「売」でも「買」でもじりじり取れる方が大きく儲かったのは経験上でも思い当たる節はあります。
＞今後も商品がじわじわ高くなっていくという話・・・
私も思考的には理解出来るし、想像し易いですが、相場って、万人が理解出来た時に、決まって理解出来ない方向に流れるんですよね。
それが、反転なのか、加速なのかは私もわかりません。
ただ、皆の上昇曲線平均予想が10％だとすると、少なくとも10％でない事は確かですね＾＾
ケロケロさん
＞みんなが「買いだ」と言い出すと買いません。
では、完全に今は買い場ではないですねwww
（それも、全銘柄wwwww）
今、掲示板を見ていると、「〇〇㌦まで我慢します」みたいな書き込みが多いですが、その状態になると、大体入っちゃいますよね。
さらに、入り方が半端じゃなくって、一気に割れてくるとさらに損切り出来なくなりますよね。
例えば、原油が120ドルが損切りラインだとすると、綺麗に119.9ドルとかすれば良いですが、一気にパニック売りで115ドルまで下げないとも限りません。
そういう時に、東京市場ではおそらくストップ安張り付き状態になって、売るに売れない状態になってしまうのですが、ただでさえ損失を抱えているのにもうこうなってしまうと、冷静な判断は出来なくなるでしょうね。
（そこまで持っている自体、冷静な判断は出来ていない？）
まあ、そこが私にとっては美味しい儲け場になる事だけは間違いないですね。
うっしっし。
ビタミンCさん
＞上げはゆっくり時間をかけて上げますが、下げはタイミングが命だからです。
なんなもんですかね。
相場張ってる日々に追われて検証できていない＞＜
ただ、感覚的に言うと、「売」でも「買」でもじりじり取れる方が大きく儲かったのは経験上でも思い当たる節はあります。
＞今後も商品がじわじわ高くなっていくという話・・・
私も思考的には理解出来るし、想像し易いですが、相場って、万人が理解出来た時に、決まって理解出来ない方向に流れるんですよね。
それが、反転なのか、加速なのかは私もわかりません。
ただ、皆の上昇曲線平均予想が10％だとすると、少なくとも10％でない事は確かですね＾＾
| No.09 by lucky 2008/07/31(木) 11:27 | |
横レス失礼します。
> みんなが「買いだ」と言い出すと買いません。
> 反対に「売りだ」となると売りません。
コレ重要ですよネ。大きく相場が転換するときに多いパターン。
> 相場って、万人が理解出来た時に、決まって理解出来ない方向に流れるんですよね。
この言葉は深いデスネ～
もしかしたら今回の暴落が典型的な例なのかも知れないですネ。ま、「理解できない方向に流れた」時点で、結果論で万人は「理解できてない」んですケド。
ワタクシの場合も、買いと売りは半々カナ～。後から詳しく調べたことがありませんから、感覚的なものデス☆それにしても毎回思うのですが、押しを待って買う、戻りをまって売ることって、すごい難しいですよネ。
どこまで押すか、どこまで戻すかを読み切ることは至難の業じゃ～ないですか。
>「〇〇㌦まで我慢します」
という投稿を参考にすることが多いですが、建てられないとくやしいし建てたら建てたで逆方向にぶれるし・・・。
> みんなが「買いだ」と言い出すと買いません。
> 反対に「売りだ」となると売りません。
コレ重要ですよネ。大きく相場が転換するときに多いパターン。
> 相場って、万人が理解出来た時に、決まって理解出来ない方向に流れるんですよね。
この言葉は深いデスネ～
もしかしたら今回の暴落が典型的な例なのかも知れないですネ。ま、「理解できない方向に流れた」時点で、結果論で万人は「理解できてない」んですケド。
ワタクシの場合も、買いと売りは半々カナ～。後から詳しく調べたことがありませんから、感覚的なものデス☆それにしても毎回思うのですが、押しを待って買う、戻りをまって売ることって、すごい難しいですよネ。
どこまで押すか、どこまで戻すかを読み切ることは至難の業じゃ～ないですか。
>「〇〇㌦まで我慢します」
という投稿を参考にすることが多いですが、建てられないとくやしいし建てたら建てたで逆方向にぶれるし・・・。
| No.10 by んごんご 2008/07/31(木) 14:50 | |
こんにちは。
>押しを待って買う、戻りをまって売ることって、すごい難しいですよネ。
これに関しては、私も永遠の課題かと思っています。
ただ、感覚としては、手の届かない所に行ってしまった人を思う位はかなく、宇宙人を直に見る位難しい事なのかもしれません
確かに、自分が建てた所から逆行し、損切りした途端順行し、結局自分の大局観は合っていたと言う事は多々あると思います。
ただ、そこで難平して１００戦全勝でも、例えば１００年に一度の大逆行が来たとしたら、たった一敗で撤退や破産を余儀なくされます。
これに対ずる防衛は「損切り」しかないような気がします。
そりゃ、私も損切りしてなかったら○○万儲かっていたのに・・・と思うこともしょっちゅうあります。
ただ、同時に、相場は明日からもずっとあるじゃないか。
とも思うようにしています。
偉そうに言うようですが、私の勝率も毎年大体３０％台前半です。
それでも損益ベースでなんとかプラスなのであながち間違っていないのかなぁ？と思う今日この頃です。
最後に、
> 相場って、万人が理解出来た時に、・・・
ですが、
相場って、万人が（同じ方向に）理解出来た（と思った）時に、・・・
の方が、より判り易いですかね。
>押しを待って買う、戻りをまって売ることって、すごい難しいですよネ。
これに関しては、私も永遠の課題かと思っています。
ただ、感覚としては、手の届かない所に行ってしまった人を思う位はかなく、宇宙人を直に見る位難しい事なのかもしれません
確かに、自分が建てた所から逆行し、損切りした途端順行し、結局自分の大局観は合っていたと言う事は多々あると思います。
ただ、そこで難平して１００戦全勝でも、例えば１００年に一度の大逆行が来たとしたら、たった一敗で撤退や破産を余儀なくされます。
これに対ずる防衛は「損切り」しかないような気がします。
そりゃ、私も損切りしてなかったら○○万儲かっていたのに・・・と思うこともしょっちゅうあります。
ただ、同時に、相場は明日からもずっとあるじゃないか。
とも思うようにしています。
偉そうに言うようですが、私の勝率も毎年大体３０％台前半です。
それでも損益ベースでなんとかプラスなのであながち間違っていないのかなぁ？と思う今日この頃です。
最後に、
> 相場って、万人が理解出来た時に、・・・
ですが、
相場って、万人が（同じ方向に）理解出来た（と思った）時に、・・・
の方が、より判り易いですかね。
| No.11 by 個人意見 2008/08/05(火) 17:11 | |
ガソリン・灯油・原油先物 掲示板では・・・
相場が上がるって予想した書き込みをすると
「凄い読みだ！鋭い発想！」
ともてはやし
相場は下がるだろうという書き込みには
「おかしな奴だ！迷惑な書き込みだ！」
とバカにする
それってどうなのよ
と思ってるのは私だけ？
挙句の果てにはどうみても下げ相場なのに、まだ上げ期待の書き込みが大半
おかしくね？
もしかして、自分だけ損切りするために上げさせようと誘導してるの？
と思ってるのは私だけ？
相場が上がるって予想した書き込みをすると
「凄い読みだ！鋭い発想！」
ともてはやし
相場は下がるだろうという書き込みには
「おかしな奴だ！迷惑な書き込みだ！」
とバカにする
それってどうなのよ
と思ってるのは私だけ？
挙句の果てにはどうみても下げ相場なのに、まだ上げ期待の書き込みが大半
おかしくね？
もしかして、自分だけ損切りするために上げさせようと誘導してるの？
と思ってるのは私だけ？
| No.12 by まー 2008/08/05(火) 20:51 | |
そんな事は無いと思いますけどねσ(^_^;)
すくなくてもココではバカにするは無いんじゃないでしょうか。。。
もてはやすのは、個人の自由なんでそこは個人の主張って事でいいではないでしょうか
すくなくてもココではバカにするは無いんじゃないでしょうか。。。
もてはやすのは、個人の自由なんでそこは個人の主張って事でいいではないでしょうか
| No.13 by んごんご 2008/08/06(水) 04:28 | |
個人意見さんこんにちは
確かに、掲示板は突っ込み所は沢山あると思います。
しかし、いちいち突っ込んでいてはきりが無いし、だいいち、自分にとって有益な事ひとつもはありません。
気分を変えて掲示板を覗くと楽しくある意味で参考に出来るかと思います。
私的には実際に儲ける事が出来る人の発言と出来ない人の発言が結構予想できて楽しいですよ。
確かに、掲示板は突っ込み所は沢山あると思います。
しかし、いちいち突っ込んでいてはきりが無いし、だいいち、自分にとって有益な事ひとつもはありません。
気分を変えて掲示板を覗くと楽しくある意味で参考に出来るかと思います。
私的には実際に儲ける事が出来る人の発言と出来ない人の発言が結構予想できて楽しいですよ。
| No.14 by 個人意見 2008/08/06(水) 17:05 | |
みなさんこんにちは
そうなんでしょうかね～
あちらのレスを見ていると・・・
不思議な文脈のお方の上げ予想は大外れ
また或いは、原油供給不安材料を引っさげて、上げ予想する人あり
でも個人がちょちょいと調べて既に出ているような材料なんて市場では既に織り込み済みでは？
なんだか滑稽にさえ見えてしまいます。
現実になぜか時間外取引ではじわじわ上げて
本場が始まると大下げ
どう考えてもいいように食われている感じじゃありませんか？
この期に及んでなぜ買いに走るのか。。。
投げ売りの連鎖が始まればもう止まりせんよ。
株だって、バカ上げの後は下手すりゃ元値よりも下がるくらいの傾向です
どう考えても今は売りから入る相場でしょ？
そうなんでしょうかね～
あちらのレスを見ていると・・・
不思議な文脈のお方の上げ予想は大外れ
また或いは、原油供給不安材料を引っさげて、上げ予想する人あり
でも個人がちょちょいと調べて既に出ているような材料なんて市場では既に織り込み済みでは？
なんだか滑稽にさえ見えてしまいます。
現実になぜか時間外取引ではじわじわ上げて
本場が始まると大下げ
どう考えてもいいように食われている感じじゃありませんか？
この期に及んでなぜ買いに走るのか。。。
投げ売りの連鎖が始まればもう止まりせんよ。
株だって、バカ上げの後は下手すりゃ元値よりも下がるくらいの傾向です
どう考えても今は売りから入る相場でしょ？
| No.15 by でじゅ 2008/08/06(水) 18:42 | |
は～い不思議な文脈の大外れが来ましたよ
全戦全勝はﾑｽﾞｶｼｲねぇ～
今から売で入いっていいのは売種持ってる奴と､短期戻り売の奴だけだよ
ﾄﾚﾝﾄﾞは売だが､楽勝な分かり易い下げ場は終了したぞ
今は､ｿﾛｿﾛ自律反発が入る取組だからﾌﾞﾝﾌﾞﾝ売るのは危ないんじゃね？って意味やがね
一波動の下げ余地が少なくなってきてるから､今から売で入るのは気を付けておくんなまし～
ﾂｯｺﾐで売ったらｲｶﾝで～
っつーか…ｵｲﾗが書いてるのは｢ﾎﾟｲﾝﾄと流れ｣
ｱﾚﾀﾞｹ細かく手法を書いてても､大外れと言われるんかいな…
ｶｷｺﾐが迷惑なら止めとくわい
全戦全勝はﾑｽﾞｶｼｲねぇ～
今から売で入いっていいのは売種持ってる奴と､短期戻り売の奴だけだよ
ﾄﾚﾝﾄﾞは売だが､楽勝な分かり易い下げ場は終了したぞ
今は､ｿﾛｿﾛ自律反発が入る取組だからﾌﾞﾝﾌﾞﾝ売るのは危ないんじゃね？って意味やがね
一波動の下げ余地が少なくなってきてるから､今から売で入るのは気を付けておくんなまし～
ﾂｯｺﾐで売ったらｲｶﾝで～
っつーか…ｵｲﾗが書いてるのは｢ﾎﾟｲﾝﾄと流れ｣
ｱﾚﾀﾞｹ細かく手法を書いてても､大外れと言われるんかいな…
ｶｷｺﾐが迷惑なら止めとくわい
| No.16 by ちば 2008/08/06(水) 20:12 | |
こんばんは
でじゅさん、相場は全勝は無理です。そんな奴いたらそいつは経済会を操れますよ
でじゅさんのカキコミは十分参考になる内容でした
これからもカキコ宜しくです
僕に言わせればココはかなり間ともな掲示板です
ツッコミ所満載なんて考えが出るのがそもそも理解出来ません
それぞれが意見を言って、それに対して言いたい事あれば、正反問わず言って行くのが正常です
当たった曲がっただのは、所詮結果論です
とにかく反論は良いと思いますが、批判は愚かな行為です
でじゅさん、相場は全勝は無理です。そんな奴いたらそいつは経済会を操れますよ
でじゅさんのカキコミは十分参考になる内容でした
これからもカキコ宜しくです
僕に言わせればココはかなり間ともな掲示板です
ツッコミ所満載なんて考えが出るのがそもそも理解出来ません
それぞれが意見を言って、それに対して言いたい事あれば、正反問わず言って行くのが正常です
当たった曲がっただのは、所詮結果論です
とにかく反論は良いと思いますが、批判は愚かな行為です
| No.17 by マルマル 2008/08/06(水) 20:20 | |
＞でじゅさん はじめまして。 でじゅさんの考えは テクニカル的に適切だと思います。ですから 参考になってると 思う人沢山いるはずです また書き込みしてください。 相場ですから 予想通り動くかはまた別ですから。 どんな素晴らしい 投資家やアナリストでも全勝は 無理ですからね。
| No.18 by 個人意見 2008/08/06(水) 22:01 | |
>ｱﾚﾀﾞｹ細かく手法を書いてても､大外れと言われるんかいな…
手法といってもそこには予想が含まれていて、実際予想が外れていればハズレには違いないでしょう。
確かにでじゅさんの読みは深いのでしょうが…
>楽勝な分かり易い下げ場は終了したぞ
と言っておられる通り、確かにこれまで非常に分かりやすい下げ場でした。
しかし果たしてこれまで下げるぞという意見をまともに取り合った方がおられたか？
過去レスを見る限り否ですね。
実際これまでの下げで大きな含み損をお持ちの方多のでは？
ちばさん
>とにかく反論は良いと思いますが、批判は愚かな行為です
おっしゃる通り。
しかし、反論と批判は非常に近似値的ではありませんか？
両者の区別は非常に難しい。
「批判は愚かな行為」という文脈が既に批判とも受け取れます。
この辺がツッコミ所ともいえます。
手法といってもそこには予想が含まれていて、実際予想が外れていればハズレには違いないでしょう。
確かにでじゅさんの読みは深いのでしょうが…
>楽勝な分かり易い下げ場は終了したぞ
と言っておられる通り、確かにこれまで非常に分かりやすい下げ場でした。
しかし果たしてこれまで下げるぞという意見をまともに取り合った方がおられたか？
過去レスを見る限り否ですね。
実際これまでの下げで大きな含み損をお持ちの方多のでは？
ちばさん
>とにかく反論は良いと思いますが、批判は愚かな行為です
おっしゃる通り。
しかし、反論と批判は非常に近似値的ではありませんか？
両者の区別は非常に難しい。
「批判は愚かな行為」という文脈が既に批判とも受け取れます。
この辺がツッコミ所ともいえます。
| No.19 by ちば 2008/08/06(水) 23:11 | |
そうです批判です。
このスレは良いかな？！と思ったもんですから
商品別スレでの相場観や予想に対するものとは違うかなと判断しました
反論と批判は、ある意味では近似かもしれませんね
ただ、反論は論理的な反対意見かと思います。たとえば違う材料や同材料に対しての見方の相違等です
対して批判は、話し合いも反対材料もなく、ただ否定するだけって感じです。
ちなみにこの意味あい自体が間違ってたらすみません…私の国語力の無さの問題です(-_-;)
このスレは良いかな？！と思ったもんですから
商品別スレでの相場観や予想に対するものとは違うかなと判断しました
反論と批判は、ある意味では近似かもしれませんね
ただ、反論は論理的な反対意見かと思います。たとえば違う材料や同材料に対しての見方の相違等です
対して批判は、話し合いも反対材料もなく、ただ否定するだけって感じです。
ちなみにこの意味あい自体が間違ってたらすみません…私の国語力の無さの問題です(-_-;)
| No.20 by 個人意見 2008/08/07(木) 01:28 | |
>ちばさん
なるほど。
しかし批判でも論理的にというシチュエーションはいくらでもあります。
私的には反論も批判も大した相違は見出せないのでどっちでもいいのですが…
自ら批判は愚かと言われていたので、疑問を呈してみただけです。
>反論は論理的な反対意見かと思います
という点に対して。
テクニカル的要素を分析しての意見或いは、何らかの材料（原油に対しては台風だのテロだの色々ありますね）を分析しての意見など様々あるかと思います。
しかしテクニカル分析にしてもそこからの予想通りに相場が動く保証なんてあるわけも無く、材料判断にしたって最近の相場は単純材料では動いてないでしょう。
原油だって需要と供給のバランスからすれば今の相場自体が材料からかけ離れています。
そんな状況を加味して今、論理的に分析できる人なんているのでしょうか？
何を言っても単なる予想なり希望であって、私としては論理的とは思えないんです。
念の為、、、
私、別にどなたかに喧嘩を吹っかけるつもりはなんですけど（笑
それこそこちらのスレは色んな意見なり考え方ＯＫなんですよね？
なるほど。
しかし批判でも論理的にというシチュエーションはいくらでもあります。
私的には反論も批判も大した相違は見出せないのでどっちでもいいのですが…
自ら批判は愚かと言われていたので、疑問を呈してみただけです。
>反論は論理的な反対意見かと思います
という点に対して。
テクニカル的要素を分析しての意見或いは、何らかの材料（原油に対しては台風だのテロだの色々ありますね）を分析しての意見など様々あるかと思います。
しかしテクニカル分析にしてもそこからの予想通りに相場が動く保証なんてあるわけも無く、材料判断にしたって最近の相場は単純材料では動いてないでしょう。
原油だって需要と供給のバランスからすれば今の相場自体が材料からかけ離れています。
そんな状況を加味して今、論理的に分析できる人なんているのでしょうか？
何を言っても単なる予想なり希望であって、私としては論理的とは思えないんです。
念の為、、、
私、別にどなたかに喧嘩を吹っかけるつもりはなんですけど（笑
それこそこちらのスレは色んな意見なり考え方ＯＫなんですよね？
| No.21 by でじゅ 2008/08/07(木) 08:36 | |
>しかし果たしてこれまで下げるぞという意見をまともに取り合った方がおられたか？
過去ﾛｸﾞ見てないんでｺﾞﾒﾝﾅﾁｬｲ
ﾜﾀｸｼ新参者なもんで...
個ｻﾝはﾄﾚﾝﾄﾞｳｫｯﾁｬｰ､ｵﾚはｽｲﾝｸﾞﾄﾚｰﾀﾞｰってｺﾄでいいやんけ
HN使ってるんで言い訳だけはしとこかの...
ｽｲﾝｶﾞｰとして雲の下限(状況的なｯﾂｯｺﾐ)買って自律反発狙いした
ﾄﾚﾝﾄﾞｳｫｯﾁｬｰは吹き値を売り上がりとも書いといたつもり
んでもって…買って引かされてもｲﾏﾝﾄｺ連続大暴落は無いから､下抜け一段下はﾅﾝﾋﾟﾝして相殺できるべぇ…と大ハズレの時の対処も書いといたつもり
Cｻﾝを巻き込んだｺﾄを言ってるんなら?素直にｺﾞﾒﾝﾁｬｰｲ…謝ったつもり
自分の狙いも明かして､取組見て論理的に語ったつもり
個ｻﾝの予想も希望も書かない論理的な見解が知りたいんでﾖﾛﾋﾟｸ
過去ﾛｸﾞ見てないんでｺﾞﾒﾝﾅﾁｬｲ
ﾜﾀｸｼ新参者なもんで...
個ｻﾝはﾄﾚﾝﾄﾞｳｫｯﾁｬｰ､ｵﾚはｽｲﾝｸﾞﾄﾚｰﾀﾞｰってｺﾄでいいやんけ
HN使ってるんで言い訳だけはしとこかの...
ｽｲﾝｶﾞｰとして雲の下限(状況的なｯﾂｯｺﾐ)買って自律反発狙いした
ﾄﾚﾝﾄﾞｳｫｯﾁｬｰは吹き値を売り上がりとも書いといたつもり
んでもって…買って引かされてもｲﾏﾝﾄｺ連続大暴落は無いから､下抜け一段下はﾅﾝﾋﾟﾝして相殺できるべぇ…と大ハズレの時の対処も書いといたつもり
Cｻﾝを巻き込んだｺﾄを言ってるんなら?素直にｺﾞﾒﾝﾁｬｰｲ…謝ったつもり
自分の狙いも明かして､取組見て論理的に語ったつもり
個ｻﾝの予想も希望も書かない論理的な見解が知りたいんでﾖﾛﾋﾟｸ
| No.22 by 個人意見 2008/08/07(木) 19:21 | |
ん～ 私の文章表現力がマズイのか、、、
今の相場を論理的に分析できる人なんているのでしょうか？と書いたのであって、つまり私を含めて論理的に解ける人なんて居ないでしょうねという意味です。
これはちばさんが書かれた「反論は論理的な反対意見」というコメント、批判は愚かであるという部分についての反論で書いたものです。
まさか「私は論理的に分析できるぞ」なんて意味合いで書いたつもりはありませんよ。
別に上げ予想している意見そのものを批判してるつもりはありません。
私が最初に言った通り、上げ予想だけをもてはやし、下げ予想をこき下ろすような姿勢について疑問を呈したのです。
むしろ、ちばさんのお言葉を借りれば、下げ予想の書き込みに対して、論理的で無い批判がされてるんじゃないかな？と言っているのです。
原油先物は＄１３０以上はキープするだろう。
＄１２０切るなんて考えられない。
わずか２週間程前までのほとんど方の意見です。
＄７０～８０になるとか＄１００切るという意見に対しては、、
＄１００切るなんて希望的観測だ。
＄１２０切ったらもうおしまいだ的な意見がほとんどでしたよ。
No.８７０あたりからのレスを見れば分かります。
でも現状どうですか？
ほとんどの方がありえないと書いて（思って？）おられた＄１２０は切っています。
このまま行けば＄１００以下も十分あると思っています。
（これはまさに私の単なる予想です）
だってそうでしょう～
わずか１年前までは＄６５前後だったんですよ。
現在は倍の水準です。
戦時中でもあるまいし、、、
でもまだ今の大半の意見は・・・
ここから上昇あり！みたいな感じに見受けられます。
これが果たして論理的解釈の結果と言えるのでしょうか。
それこそ上昇を期待した希望的観測としか見えませんが、、、
結果を見れば、＄１２０は切ると予想して相手にされなかった意見の方が正しかった訳ですから。
長文失礼。
今の相場を論理的に分析できる人なんているのでしょうか？と書いたのであって、つまり私を含めて論理的に解ける人なんて居ないでしょうねという意味です。
これはちばさんが書かれた「反論は論理的な反対意見」というコメント、批判は愚かであるという部分についての反論で書いたものです。
まさか「私は論理的に分析できるぞ」なんて意味合いで書いたつもりはありませんよ。
別に上げ予想している意見そのものを批判してるつもりはありません。
私が最初に言った通り、上げ予想だけをもてはやし、下げ予想をこき下ろすような姿勢について疑問を呈したのです。
むしろ、ちばさんのお言葉を借りれば、下げ予想の書き込みに対して、論理的で無い批判がされてるんじゃないかな？と言っているのです。
原油先物は＄１３０以上はキープするだろう。
＄１２０切るなんて考えられない。
わずか２週間程前までのほとんど方の意見です。
＄７０～８０になるとか＄１００切るという意見に対しては、、
＄１００切るなんて希望的観測だ。
＄１２０切ったらもうおしまいだ的な意見がほとんどでしたよ。
No.８７０あたりからのレスを見れば分かります。
でも現状どうですか？
ほとんどの方がありえないと書いて（思って？）おられた＄１２０は切っています。
このまま行けば＄１００以下も十分あると思っています。
（これはまさに私の単なる予想です）
だってそうでしょう～
わずか１年前までは＄６５前後だったんですよ。
現在は倍の水準です。
戦時中でもあるまいし、、、
でもまだ今の大半の意見は・・・
ここから上昇あり！みたいな感じに見受けられます。
これが果たして論理的解釈の結果と言えるのでしょうか。
それこそ上昇を期待した希望的観測としか見えませんが、、、
結果を見れば、＄１２０は切ると予想して相手にされなかった意見の方が正しかった訳ですから。
長文失礼。
| No.23 by マルマル 2008/08/07(木) 19:55 | |
＞でじゅさん ガソリン、原油投稿欄にテク二カルの窓についてのコメントありましたよね？ 私は窓に付いては今イチ詳しく無いため 教えてください。相場予想とは違うと思った為こちらから質問させていただきました。どういう窓を埋めに行って どういう窓を埋めないのか 教えてください！
| No.24 by でじゅ 2008/08/07(木) 22:09 | |
個ｻﾝ…読み返すのはﾒﾝﾄﾞｯﾁｰんでｽﾝﾏｿ
ｵｲﾗはﾄﾚﾝﾄﾞ見ながらｽｲﾝｸﾞの手法
売ﾄﾚﾝﾄﾞに異論は無かですばい
ﾀﾀﾞ…ｽｲﾝｸﾞ的に売から入る､ﾄﾞｺﾃﾞﾓ売り!には異論があったﾀﾞｹの話
ｵｲﾗは狙いと希望的観測をかいたが
言いたかったのは、ﾂｯｺﾐ売には切り返しもあるよぉ…ってことかな
対処つきのｶｷｺﾐしたつもりなんだが､下抜けﾀﾞｹ見て｢変わった文脈の奴､大ﾊｽﾞﾚ｣
あぁ確かにｱﾉ時点のﾄﾗｲは外れたさ…外れたわい…ﾓｩ...ｸﾞﾚﾃﾔﾙｩ～！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
マルｻﾝ…窓を知るとｵﾓﾛｲよv
ﾁｮｯﾁ今日は時間が無いんでﾏﾀ明日｡｡｡
明後日ｶﾓ...明々後日?
ｵｲﾗはﾄﾚﾝﾄﾞ見ながらｽｲﾝｸﾞの手法
売ﾄﾚﾝﾄﾞに異論は無かですばい
ﾀﾀﾞ…ｽｲﾝｸﾞ的に売から入る､ﾄﾞｺﾃﾞﾓ売り!には異論があったﾀﾞｹの話
ｵｲﾗは狙いと希望的観測をかいたが
言いたかったのは、ﾂｯｺﾐ売には切り返しもあるよぉ…ってことかな
対処つきのｶｷｺﾐしたつもりなんだが､下抜けﾀﾞｹ見て｢変わった文脈の奴､大ﾊｽﾞﾚ｣
あぁ確かにｱﾉ時点のﾄﾗｲは外れたさ…外れたわい…ﾓｩ...ｸﾞﾚﾃﾔﾙｩ～！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
マルｻﾝ…窓を知るとｵﾓﾛｲよv
ﾁｮｯﾁ今日は時間が無いんでﾏﾀ明日｡｡｡
明後日ｶﾓ...明々後日?
| No.25 by んごんご 2008/08/08(金) 03:16 | |
皆さんこんばんは。
だいぶ盛り上がってきましたねぇ。＾＾
個人意見さん、こんばんは。
だいぶ御熱くなっているようですね。
個人的には個人意見さんの言う事はわかりますが、
（特に、ファンダメンタルもテクニカルも当てにならんと言う所）
同時に、「だったら黙って・・・」
とも言いたいです。
まあ、私も似たような性格なので心境わからない事も無いですが^^
それと、個人意見さんも「下がる」と言う予想を投稿されている以上、ある意味でしゅさんと同列に私は感じます。
そこの所言い分が破綻しかかっているようだったので突っ込んでみました。
＞上げ予想だけをもてはやし、下げ予想をこき下ろすような姿勢
そりゃ、上げ予想（希望的観測？）の思考だらけの所に下げの意見をしてみた所で（まさに燃料投下）否定的な意見ばかりなのは容易に推測できます。
それに目くじらを立てるのはどうかと思います。
少しきつく言ってしまいゴメンですが、、冷静になりましょう。
でしゅさん こんばんは。
＞買って引かされてもｲﾏﾝﾄｺ連続大暴落は無いから､下抜け一段下はﾅﾝﾋﾟﾝして相殺できるべぇ…と大ハズレの時の対処も書いといたつもり
う～～む＞＜
これって対処法なのでしょうか？
難平した後に大幅安しない保障ってどこにあるのかな？？？
しかも、難平中のランチギャップですら怖いのに、一晩以上持越となれば・・・
考えるだけでゾッとします。
私は講釈をたれると自身の成績が芳しくなくなる傾向があるみたいで、かなり抑えたつもりでしたが、たれちゃったかなぁ？（事後反省）
だいぶ盛り上がってきましたねぇ。＾＾
個人意見さん、こんばんは。
だいぶ御熱くなっているようですね。
個人的には個人意見さんの言う事はわかりますが、
（特に、ファンダメンタルもテクニカルも当てにならんと言う所）
同時に、「だったら黙って・・・」
とも言いたいです。
まあ、私も似たような性格なので心境わからない事も無いですが^^
それと、個人意見さんも「下がる」と言う予想を投稿されている以上、ある意味でしゅさんと同列に私は感じます。
そこの所言い分が破綻しかかっているようだったので突っ込んでみました。
＞上げ予想だけをもてはやし、下げ予想をこき下ろすような姿勢
そりゃ、上げ予想（希望的観測？）の思考だらけの所に下げの意見をしてみた所で（まさに燃料投下）否定的な意見ばかりなのは容易に推測できます。
それに目くじらを立てるのはどうかと思います。
少しきつく言ってしまいゴメンですが、、冷静になりましょう。
でしゅさん こんばんは。
＞買って引かされてもｲﾏﾝﾄｺ連続大暴落は無いから､下抜け一段下はﾅﾝﾋﾟﾝして相殺できるべぇ…と大ハズレの時の対処も書いといたつもり
う～～む＞＜
これって対処法なのでしょうか？
難平した後に大幅安しない保障ってどこにあるのかな？？？
しかも、難平中のランチギャップですら怖いのに、一晩以上持越となれば・・・
考えるだけでゾッとします。
私は講釈をたれると自身の成績が芳しくなくなる傾向があるみたいで、かなり抑えたつもりでしたが、たれちゃったかなぁ？（事後反省）
| No.26 by でじゅ 2008/08/08(金) 08:16 | |
んごｻﾝはﾃﾞｲﾄﾚだね？
大幅安しない保障…？
一方的な方向性は一巡したかどーかくらいは､取組の変化見て判るでそ？
ってか…取組見ないんじゃ､ｽｲﾝｸﾞどころかﾄﾚﾝﾄﾞの話もできんかも…
流れの話がしたいのに､取組っちゅー概念が無いと
方程式が解きたいのに､因数分解できません...
みたいな話になってまうやん…
ﾄﾚｰﾄﾞのｽﾀﾝｽが違うから話は解りにくいのかもね…ｼｮｰｶﾞﾅｲ
大幅安しない保障…？
一方的な方向性は一巡したかどーかくらいは､取組の変化見て判るでそ？
ってか…取組見ないんじゃ､ｽｲﾝｸﾞどころかﾄﾚﾝﾄﾞの話もできんかも…
流れの話がしたいのに､取組っちゅー概念が無いと
方程式が解きたいのに､因数分解できません...
みたいな話になってまうやん…
ﾄﾚｰﾄﾞのｽﾀﾝｽが違うから話は解りにくいのかもね…ｼｮｰｶﾞﾅｲ
| No.27 by んごんご 2008/08/08(金) 10:12 | |
おはようございます。
>んごｻﾝはﾃﾞｲﾄﾚだね？
いやいや、そんなミクロの話をしているわけではなく、もっとマクロな・・・言い換えれば、投資に対する姿勢について言っているのです。
持ち越しに関しては時間の概念で比喩しただけ。
取り組みに関しては、どこの会社がどれだけ取引して、どれだけ売り越し（買い越し）で、その前日比や変化、それら全ての参加者中の順位などは見てますよ。
確かにあなたとは違うアプローチだと思いますが、私もちょっとは取組みを知っておかなければなりませんので、あしからず。
ただ、予想の公表を否定しているわけではないですよ。
そのちょうちんがいるから私が儲けられるのも事実です。
>んごｻﾝはﾃﾞｲﾄﾚだね？
いやいや、そんなミクロの話をしているわけではなく、もっとマクロな・・・言い換えれば、投資に対する姿勢について言っているのです。
持ち越しに関しては時間の概念で比喩しただけ。
取り組みに関しては、どこの会社がどれだけ取引して、どれだけ売り越し（買い越し）で、その前日比や変化、それら全ての参加者中の順位などは見てますよ。
確かにあなたとは違うアプローチだと思いますが、私もちょっとは取組みを知っておかなければなりませんので、あしからず。
ただ、予想の公表を否定しているわけではないですよ。
そのちょうちんがいるから私が儲けられるのも事実です。
| No.28 by 個人意見 2008/08/08(金) 15:47 | |
んごんごさん 皆さん こんにちは
ご指摘どうも。
でもそんなに熱くなってるわけではないんですよ。
論戦（？）をすればそれぞれ主張するのが当たり前でしょ？
むしろ
>同時に、「だったら黙って・・・」
なんて事を言っちゃうと、むしろ掲示板の意義そのものを否定してしまうんじゃないですか？
こちらのスレを立てられたケロケロさんの意図は如何なもんなんでしょうか。
いろんな意見を出して、むしろ論戦上等って感じじゃなかったのかな？
>それと、個人意見さんも「下がる」と言う予想を投稿されている以上、ある意味でしゅさんと同列に私は感じます。
でじゅさんと同列に感じていただけるとはむしろ光栄です。
というより、ようやく私の書いてる意味を理解いただけたということかな？
これはまさに私の「単なる予想」ですと書いた通り、大したデータを出してるわけでもない下げ予想です。
対してでじゅさんは色々データを基に分析されているわけですよね。
私が言うと怒られるかもしれませんが、結局いずれも予想に過ぎないよということを言ってるのです。
にも関わらず、上昇予想はごもっともで下降予想をすると笑止千万的な扱い。
つまり上昇予想は論理的と言われ、下降予想は非論理的と位置づけされるのはこれ如何にと主張しているつもりです。
私的には最初から一貫してこれを述べてるつもりなんですが、、、
>そりゃ、上げ予想（希望的観測？）の思考だらけの所に下げの意見をしてみた所で（まさに燃料投下）否定的な意見ばかりなのは容易に推測できます。
そうでしょ！！
お認めになった通り、下げ予想には否定的な意見ばっかりなんですよ。
それも私が書いた通りです。
その投稿をしたときには まーさんは そんなこと無いと、、、
とレスして下さったんですけどね。
んごんごさんもレスしてくれてたじゃないですか。
お忘れですか？
>それに目くじらを立てるのはどうかと思います。
これは話がちょっと本末転倒です。
私は、下げ予想に対してだけ目くじらを立てるのはどうかな？と主張してるんですよ？
それに対してまた、目くじらを立ててるものに目くじらを立てるのはどうかな？といわれると話がややこしくなりますね。
上がってもらわなければ困るのに下げ予想しやがるなんて！
というお気持ちは良く分かりますが、ガリレオのフレーズを借りると
「それでも原油は下がっている」です。
あ！
ちなみに、私現時点で玉を持っていません。
だから投資者的立場から言えば、上がっても下がっても得はないです。
消費者的立場からは下がって欲しいですが、、
決して売りから入ってるから下がったら儲けだな～なんてつもりで書き込んではいませんので、、
ご指摘どうも。
でもそんなに熱くなってるわけではないんですよ。
論戦（？）をすればそれぞれ主張するのが当たり前でしょ？
むしろ
>同時に、「だったら黙って・・・」
なんて事を言っちゃうと、むしろ掲示板の意義そのものを否定してしまうんじゃないですか？
こちらのスレを立てられたケロケロさんの意図は如何なもんなんでしょうか。
いろんな意見を出して、むしろ論戦上等って感じじゃなかったのかな？
>それと、個人意見さんも「下がる」と言う予想を投稿されている以上、ある意味でしゅさんと同列に私は感じます。
でじゅさんと同列に感じていただけるとはむしろ光栄です。
というより、ようやく私の書いてる意味を理解いただけたということかな？
これはまさに私の「単なる予想」ですと書いた通り、大したデータを出してるわけでもない下げ予想です。
対してでじゅさんは色々データを基に分析されているわけですよね。
私が言うと怒られるかもしれませんが、結局いずれも予想に過ぎないよということを言ってるのです。
にも関わらず、上昇予想はごもっともで下降予想をすると笑止千万的な扱い。
つまり上昇予想は論理的と言われ、下降予想は非論理的と位置づけされるのはこれ如何にと主張しているつもりです。
私的には最初から一貫してこれを述べてるつもりなんですが、、、
>そりゃ、上げ予想（希望的観測？）の思考だらけの所に下げの意見をしてみた所で（まさに燃料投下）否定的な意見ばかりなのは容易に推測できます。
そうでしょ！！
お認めになった通り、下げ予想には否定的な意見ばっかりなんですよ。
それも私が書いた通りです。
その投稿をしたときには まーさんは そんなこと無いと、、、
とレスして下さったんですけどね。
んごんごさんもレスしてくれてたじゃないですか。
お忘れですか？
>それに目くじらを立てるのはどうかと思います。
これは話がちょっと本末転倒です。
私は、下げ予想に対してだけ目くじらを立てるのはどうかな？と主張してるんですよ？
それに対してまた、目くじらを立ててるものに目くじらを立てるのはどうかな？といわれると話がややこしくなりますね。
上がってもらわなければ困るのに下げ予想しやがるなんて！
というお気持ちは良く分かりますが、ガリレオのフレーズを借りると
「それでも原油は下がっている」です。
あ！
ちなみに、私現時点で玉を持っていません。
だから投資者的立場から言えば、上がっても下がっても得はないです。
消費者的立場からは下がって欲しいですが、、
決して売りから入ってるから下がったら儲けだな～なんてつもりで書き込んではいませんので、、
| No.29 by でじゅ 2008/08/08(金) 19:10 | |
まぁまぁﾐﾅｻﾝ落ち着いてけろ～(張本人)
【窓の話】
4､5年前にﾄﾞｺｶのｻｲﾄで窓についてﾋﾝﾄをもらって､自分なりに研究して､経験して数年かけて得た【罫線の窓】なんでﾋﾝﾄまでしか言えない
何か?に気づく人がいれば楽しいとｵﾓ
ｿﾓｿﾓ…窓(ｷﾞｬｯﾌﾟ)とは何ぞや？
罫線の空白。ｿｺの価格帯には建玉(仮想建玉)が無いｺﾄを意味する
ｷﾞｬｯﾌﾟには種類がある(種類ﾆ名前ｱﾙﾗｼｲｶﾞ忘ﾚﾀ)
ｵｲﾗが､もらったﾋﾝﾄはｺﾚﾀﾞｹ...
日足ﾁｬｰﾄ(ﾃﾞｷﾙﾀﾞｹ長期分)引っ張り出して窓に印つけて眺めてると何か?に気づくとｵﾓ
(ﾋｹﾞや保合ﾀﾞﾝｺﾞも意識して見るとｵﾓﾛｰ)
ｺﾉ先の話は何か?に気付いてくれてからの話…
【窓の話】
4､5年前にﾄﾞｺｶのｻｲﾄで窓についてﾋﾝﾄをもらって､自分なりに研究して､経験して数年かけて得た【罫線の窓】なんでﾋﾝﾄまでしか言えない
何か?に気づく人がいれば楽しいとｵﾓ
ｿﾓｿﾓ…窓(ｷﾞｬｯﾌﾟ)とは何ぞや？
罫線の空白。ｿｺの価格帯には建玉(仮想建玉)が無いｺﾄを意味する
ｷﾞｬｯﾌﾟには種類がある(種類ﾆ名前ｱﾙﾗｼｲｶﾞ忘ﾚﾀ)
ｵｲﾗが､もらったﾋﾝﾄはｺﾚﾀﾞｹ...
日足ﾁｬｰﾄ(ﾃﾞｷﾙﾀﾞｹ長期分)引っ張り出して窓に印つけて眺めてると何か?に気づくとｵﾓ
(ﾋｹﾞや保合ﾀﾞﾝｺﾞも意識して見るとｵﾓﾛｰ)
ｺﾉ先の話は何か?に気付いてくれてからの話…
| No.30 by んごんご 2008/08/08(金) 21:37 | |
こんばんは。
＞むしろ掲示板の意義そのものを否定
掲示板の意義は何も書き込むだけではないですよ＾＾
見るだけでも大変に役立ちます（ある意味）
・・・・と言いつつ書き込んでいる自分に矛盾を感じる。
・・・あーーー止め止め！！
実は、この下にかなり長く書きましたが、自分の儲け口を自分自身で減らしているような気がするので削除！
売り買い共々予想大いに結構！！
私は傍観に徹した方が良かったですね。
なんかスレ汚しまがいで申し訳ありませんでした。
＞むしろ掲示板の意義そのものを否定
掲示板の意義は何も書き込むだけではないですよ＾＾
見るだけでも大変に役立ちます（ある意味）
・・・・と言いつつ書き込んでいる自分に矛盾を感じる。
・・・あーーー止め止め！！
実は、この下にかなり長く書きましたが、自分の儲け口を自分自身で減らしているような気がするので削除！
売り買い共々予想大いに結構！！
私は傍観に徹した方が良かったですね。
なんかスレ汚しまがいで申し訳ありませんでした。
| No.31 by マルマル 2008/08/08(金) 22:27 | |
＞でじゅさん ヒント ありがとうございます。 帰ったら 日足チャート観てみます。
| No.32 by 匿名希望 2008/08/10(日) 18:25 | |
長期ﾁｬｰﾄを出したついでに
【ﾃｸﾆｶﾙから見たﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙｽﾞ大局観】
異常と言われた7/4天井(NY7/11)大暴騰劇はﾃｸﾆｶﾙ的に見るとどーやねん？
｢知ったら終い｣
開戦したら終いとなって､ｲﾗｸ開戦大暴落でつけた大底から見てみよー
あんときゃｿﾘｬﾓｰ焼け野原さ…
喪失感や先物は悪とされる声の中…それでも
最安値20810(上場値段除く)は支えられ､超長期ﾄﾚﾝﾄﾞﾗｲﾝの起点を形成し上昇転換
その後に株価底値で､ﾃﾞﾌﾚからｲﾝﾌﾚ転換を見ながら､ﾎﾞﾗを広げながら､三段上げ→二段下げを繰り返しながら､ﾎﾞﾗ全開して08/7/4天に至る
株価底値からｲﾝﾌﾚ転換の最大材料が
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開催に向けられる大人口国家中国の経済成長を見越した特別需要だった訳やな
｢知ったら終い｣ ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開会前月で中国需要の後退と共に終い
07/1/19大底→68170天､80300天､104000天でﾎﾞﾗ拡大の週足三段上げ完了で､
一年半に及んだ一連の上昇波動は終息したっつーことなんですわい
さて…7/4天が短期天井(日足ﾚﾍﾞﾙ)じゃないんは明白として､
中期天井(週足ﾚﾍﾞﾙ)だったのか？大天井(月足ﾚﾍﾞﾙ)だったのか？
底を叩くまでｵｲﾗにはﾜｶﾗﾝ
っつーｺﾄで中期天井と[仮定]してみよー
一年半の上昇波動の修正には､波動で二段下げ､横軸(日柄)で半年はかかんべぇ
縦軸(値段)では､どのﾄﾚﾝﾄﾞﾗｲﾝを割るのが目標で､どーゆー上昇角度のﾄﾚﾝﾄﾞﾗｲﾝ(放物線継続)を引き直すか？ってｺﾄになるべぇ
実践的には､今のﾎﾞﾗのﾃﾞｶさじゃ修正波動(半年間)の[軌道]の方が大事だべ
今は大局観(大底探し)は二の次っちゅーｺﾄで｡｡｡
【ﾃｸﾆｶﾙから見たﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙｽﾞ大局観】
異常と言われた7/4天井(NY7/11)大暴騰劇はﾃｸﾆｶﾙ的に見るとどーやねん？
｢知ったら終い｣
開戦したら終いとなって､ｲﾗｸ開戦大暴落でつけた大底から見てみよー
あんときゃｿﾘｬﾓｰ焼け野原さ…
喪失感や先物は悪とされる声の中…それでも
最安値20810(上場値段除く)は支えられ､超長期ﾄﾚﾝﾄﾞﾗｲﾝの起点を形成し上昇転換
その後に株価底値で､ﾃﾞﾌﾚからｲﾝﾌﾚ転換を見ながら､ﾎﾞﾗを広げながら､三段上げ→二段下げを繰り返しながら､ﾎﾞﾗ全開して08/7/4天に至る
株価底値からｲﾝﾌﾚ転換の最大材料が
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開催に向けられる大人口国家中国の経済成長を見越した特別需要だった訳やな
｢知ったら終い｣ ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開会前月で中国需要の後退と共に終い
07/1/19大底→68170天､80300天､104000天でﾎﾞﾗ拡大の週足三段上げ完了で､
一年半に及んだ一連の上昇波動は終息したっつーことなんですわい
さて…7/4天が短期天井(日足ﾚﾍﾞﾙ)じゃないんは明白として､
中期天井(週足ﾚﾍﾞﾙ)だったのか？大天井(月足ﾚﾍﾞﾙ)だったのか？
底を叩くまでｵｲﾗにはﾜｶﾗﾝ
っつーｺﾄで中期天井と[仮定]してみよー
一年半の上昇波動の修正には､波動で二段下げ､横軸(日柄)で半年はかかんべぇ
縦軸(値段)では､どのﾄﾚﾝﾄﾞﾗｲﾝを割るのが目標で､どーゆー上昇角度のﾄﾚﾝﾄﾞﾗｲﾝ(放物線継続)を引き直すか？ってｺﾄになるべぇ
実践的には､今のﾎﾞﾗのﾃﾞｶさじゃ修正波動(半年間)の[軌道]の方が大事だべ
今は大局観(大底探し)は二の次っちゅーｺﾄで｡｡｡
| No.33 by 流れを読もう 2008/08/26(火) 08:15 | |
金融ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝから30年の流れ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/147/index1.html
過去を振り返るのも重要ｶﾓ～
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸが転換点だっちゅーのは､中国ﾊﾞﾌﾞﾙが始まった頃には既に意識されてたﾜｹだが↓
ﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑｼﾌﾄ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/147/index3.html
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ後不況→万博への､中国の方向づけは長期(二年)はｹｯｺｳ重要っぽいな
(中期短期目先ｼﾞｬﾅｸﾃ､長期下地ﾄｼﾃ)
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/147/index1.html
過去を振り返るのも重要ｶﾓ～
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸが転換点だっちゅーのは､中国ﾊﾞﾌﾞﾙが始まった頃には既に意識されてたﾜｹだが↓
ﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑｼﾌﾄ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/147/index3.html
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ後不況→万博への､中国の方向づけは長期(二年)はｹｯｺｳ重要っぽいな
(中期短期目先ｼﾞｬﾅｸﾃ､長期下地ﾄｼﾃ)
| No.34 by んごんご 2008/08/27(水) 12:32 | |
中部大阪商品取引所（中部大阪取）は２６日の理事会で、魅力的な取引所にするために環境を整備することを目的に「中部大阪商品取引所研究会」を設置することを決めた。
中部大阪取は「日本の中心に位置し、物流の利便性の良い中部大阪取を発展させ、一般投資家および当業者が一層安心して参加できる産業インフラとするため」としている。
研究会は４回開催し、最終回の来年２月中旬にとりまとめる。スケジュールは、９月１９日に東京（日本商品先物取引協会会議室）で初会合、その後は１０月、１２月に各１回行う。
テーマは１回目が「中部大阪取の現状と取り巻く状況」、２回目が「市場参加者の利便性向上による流動性の確保」、３回目が「将来ビジョン」、４回目にとりまとめ。
委員は当業者、学識経験者、受託取引員など１２人で、オブザーバーとして経済産業省から小山商務課長など４人を招く。
・・・て、中取は自分が置かれている状況をいまだに把握していない感じ。
経済産業省から役人招いて何の意見聞くんですかねぇ？
役人の利権を守るだけの保守的な話し合いに終わり、何にも革新的なアイディアは出ませんね。
投資家（個人・ファンド）を招く方が優先だと思うんですが・・・
石油の出来高減少に関しては規制による先物全体の衰退もありますが、中部取引所が手数料目当てに色気を出して倍率を下げたしっぺ返しもあると思います。
（これは、各取引所とも同じ、全く揃いも揃ってアホです。学習と言う言葉を教えてやらなければなりません）
もし、今、受渡数量10kℓ基準価格100ℓ（倍率100倍）・呼値1円にすれば、売買高でTOCOMを軽くちぎれると思うんですがねぇ・・・
中部大阪取は「日本の中心に位置し、物流の利便性の良い中部大阪取を発展させ、一般投資家および当業者が一層安心して参加できる産業インフラとするため」としている。
研究会は４回開催し、最終回の来年２月中旬にとりまとめる。スケジュールは、９月１９日に東京（日本商品先物取引協会会議室）で初会合、その後は１０月、１２月に各１回行う。
テーマは１回目が「中部大阪取の現状と取り巻く状況」、２回目が「市場参加者の利便性向上による流動性の確保」、３回目が「将来ビジョン」、４回目にとりまとめ。
委員は当業者、学識経験者、受託取引員など１２人で、オブザーバーとして経済産業省から小山商務課長など４人を招く。
・・・て、中取は自分が置かれている状況をいまだに把握していない感じ。
経済産業省から役人招いて何の意見聞くんですかねぇ？
役人の利権を守るだけの保守的な話し合いに終わり、何にも革新的なアイディアは出ませんね。
投資家（個人・ファンド）を招く方が優先だと思うんですが・・・
石油の出来高減少に関しては規制による先物全体の衰退もありますが、中部取引所が手数料目当てに色気を出して倍率を下げたしっぺ返しもあると思います。
（これは、各取引所とも同じ、全く揃いも揃ってアホです。学習と言う言葉を教えてやらなければなりません）
もし、今、受渡数量10kℓ基準価格100ℓ（倍率100倍）・呼値1円にすれば、売買高でTOCOMを軽くちぎれると思うんですがねぇ・・・
| No.35 by んごんご 2008/08/27(水) 12:34 | |
ぁ、リットル（♯8467）が文字化けしましたね（汗）
| No.36 by 匿名さん 2008/10/19(日) 00:33 | |
原油高反対論について一言
石油高で会社がつぶれるとか生きていけないとかいろいろありますがあれだけ高くなって石油を大量に消費している国の人たちが困ってはじめて真剣に考えるという意味ではこないだのような高値はむしろ必要ではないかと
むしろ石油がもっと高くなって代替燃料の採算が取れるようになり地球温暖化のスピードを下げ新しいビジネスができ無駄な戦争がなくなってくれた方がどれだけ世の中にとってプラスだろうか
石油高で会社がつぶれるとか生きていけないとかいろいろありますがあれだけ高くなって石油を大量に消費している国の人たちが困ってはじめて真剣に考えるという意味ではこないだのような高値はむしろ必要ではないかと
むしろ石油がもっと高くなって代替燃料の採算が取れるようになり地球温暖化のスピードを下げ新しいビジネスができ無駄な戦争がなくなってくれた方がどれだけ世の中にとってプラスだろうか
| No.37 by んごんご 2008/10/19(日) 19:49 | |
>むしろ石油がもっと高くなって代替燃料の採算が取れるようになり地球温暖化のスピードを下げ新しいビジネスができ無駄な戦争がなくなってくれた方がどれだけ世の中にとってプラスだろうか
もっともなご意見。
細木数子もそんな事言っていたなぁ～
もっともなご意見。
細木数子もそんな事言っていたなぁ～
| No.38 by 匿名 2008/10/20(月) 01:58 | |
だから投機を正当化すんなって！！
困っている人間がたくさんいるんだよ！！！！
困っている人間がたくさんいるんだよ！！！！
| No.39 by んごんご 2008/10/20(月) 09:10 | |
>だから投機を正当化すんなって！！
>困っている人間がたくさんいるんだよ！！！！
何も当機を正当化していませんよ。
考え方が一元的ですね。
エネルギー保存の法則をご存じない？
私は、富も考え方は同じだと思っています。
>困っている人間がたくさんいるんだよ！！！！
と言うのは、単にあなたが困っているだけじゃないですか？
ポジショントークでは相場は儲かりませんよ。
例えば、これは皆さんが薄々気づいていても言えない事ですが、(人間が加速させていると言う前提での)地球温暖化に対する最強にして唯一の手段は、人口を減らすしかないんです。
何を言いたいのかと言うと、地球の富の割合は昔から変化が無く、それを、誰がどれだけ享受しているかと言うパイの奪い合いでしかないのです。
現状では人間が享受している割合がかなり高くなりました。
そうなってくると、富の割合は変化しないのですから、最終的にどうなってくるのか・・・
そう、人間→人間と言う風になってきます。
まあ、言えば、これも自然の摂理。
私から言わせれば、アフリカを貧困から救おうなんて言っている人の思考回路がわからん。
相対的に私達の裕福度が下がるだけなのにね。
それだけならまだしも、今まで貧困民だった人が活発に経済活動しだすと、加速的に自分の住環境も悪くなる事を自覚していないんですかね？
酷な事を言うようですが、何時どの様な状況でも勝ち組と負け組みは必然です。
国民がみな平等に幸せになったとしても、それは、他の国を土台にして成り立っていると言うことをお忘れなく。
種族・目(もく)・地球規模でもそれは変わりません。
>困っている人間がたくさんいるんだよ！！！！
何も当機を正当化していませんよ。
考え方が一元的ですね。
エネルギー保存の法則をご存じない？
私は、富も考え方は同じだと思っています。
>困っている人間がたくさんいるんだよ！！！！
と言うのは、単にあなたが困っているだけじゃないですか？
ポジショントークでは相場は儲かりませんよ。
例えば、これは皆さんが薄々気づいていても言えない事ですが、(人間が加速させていると言う前提での)地球温暖化に対する最強にして唯一の手段は、人口を減らすしかないんです。
何を言いたいのかと言うと、地球の富の割合は昔から変化が無く、それを、誰がどれだけ享受しているかと言うパイの奪い合いでしかないのです。
現状では人間が享受している割合がかなり高くなりました。
そうなってくると、富の割合は変化しないのですから、最終的にどうなってくるのか・・・
そう、人間→人間と言う風になってきます。
まあ、言えば、これも自然の摂理。
私から言わせれば、アフリカを貧困から救おうなんて言っている人の思考回路がわからん。
相対的に私達の裕福度が下がるだけなのにね。
それだけならまだしも、今まで貧困民だった人が活発に経済活動しだすと、加速的に自分の住環境も悪くなる事を自覚していないんですかね？
酷な事を言うようですが、何時どの様な状況でも勝ち組と負け組みは必然です。
国民がみな平等に幸せになったとしても、それは、他の国を土台にして成り立っていると言うことをお忘れなく。
種族・目(もく)・地球規模でもそれは変わりません。
| No.40 by んごんご 2008/10/20(月) 09:15 | |
まあ、平たく言えば困っている人はどんな状況でもいます。
困っている人が、原油が下がって減ったか？と言うと、必ずしもそうではないと言うことですよ。
(私は変わらないと思う)
困っている人が、原油が下がって減ったか？と言うと、必ずしもそうではないと言うことですよ。
(私は変わらないと思う)
| No.41 by ＯＫＩ 2008/10/23(木) 19:26 | |
３８匿名さんは、なんか単に感情論に走ってもうてるだけのように思うんですけどねー。批判論が悪いとはいいませんけど、だいたい何で先物っちゅーのが存在するかの認識が薄いんちゃうかという気がします。
現物のリスクヘッジのためにはめちゃ重要で、価格決定の流動性を担保するためにも、先物っちゅーのは大事やと思うんすけどねー。
現物のリスクヘッジのためにはめちゃ重要で、価格決定の流動性を担保するためにも、先物っちゅーのは大事やと思うんすけどねー。
| No.42 by んごんご 2008/10/24(金) 10:05 | |
「投資→悪」OR「投資は良い｣と言う水掛け論は昔から多々あります。
私は先物の存在意義なんて、しった事ではないけど、資本主義って、自分の好き勝手にやった結果、直接的、間接的に国が富んで行くと言うシステムでしょ？
じゃー難しい事は考えずに、自分が先物で儲ける事だけを考えるのが本道かと・・・
先物やっている委託者で、存在意義を自負しながらやっている方が可笑しいよ。
まあ、現受けするならちょっとはそう思うかな(謎)
私は先物の存在意義なんて、しった事ではないけど、資本主義って、自分の好き勝手にやった結果、直接的、間接的に国が富んで行くと言うシステムでしょ？
じゃー難しい事は考えずに、自分が先物で儲ける事だけを考えるのが本道かと・・・
先物やっている委託者で、存在意義を自負しながらやっている方が可笑しいよ。
まあ、現受けするならちょっとはそう思うかな(謎)
| No.43 by 大国主 2008/10/24(金) 11:31 | |
んごんごさんにある意味賛同ですね。
ＩＶの計算等をしている方は是非意見を寄せていただきたいと思います。売買譜も載せ
ています。
ＩＶの計算等をしている方は是非意見を寄せていただきたいと思います。売買譜も載せ
ています。
| No.44 by んごんご 2008/10/24(金) 15:17 | |
大国主さんこんにちは。
ある意味でも賛同して頂き嬉しく思います。
さて、ＩＶの計算とは、植生指標の計算と言うことなのですか？
まあ、そうだとしても当方全く理解しておりません(否定と言う意味ではなく、単に知識を持っていない)が・・・
ある意味でも賛同して頂き嬉しく思います。
さて、ＩＶの計算とは、植生指標の計算と言うことなのですか？
まあ、そうだとしても当方全く理解しておりません(否定と言う意味ではなく、単に知識を持っていない)が・・・
| No.45 by で 2008/10/26(日) 10:28 | |
そーゆーｺﾄか…ｶﾞｿｽﾚ423んごんごの意味がﾔｯﾄ判った...HNﾀﾞｯﾀﾉﾈ
匿Newと通りすがりが同一なのは判ったが､んごﾁｬﾝも同一か…
ｼｬｱ(強気ｷｬﾗ)とﾎｰﾑｽﾞ(提灯ｷｬﾗ)も同じなん？
匿Newと通りすがりが同一なのは判ったが､んごﾁｬﾝも同一か…
ｼｬｱ(強気ｷｬﾗ)とﾎｰﾑｽﾞ(提灯ｷｬﾗ)も同じなん？
| No.46 by シャア 2008/10/26(日) 19:59 | |
いい読みだね(笑)まぁ、ホームズと私しかわからん事だな。坊や達の考えはこんなもんだよ、なぁホームズ
| No.47 by 匿名さん1 2008/10/26(日) 20:03 | |
なんかね。。
まあ、いいです。
かなり、飽きてきましたからね。
私が書き込みを始めたのはあまりにもミエミエの下げ相場で「すぐ上がる」といった空気があまりにも強すぎたが故のこと。
下げで利益を得るのが私の基本ですから、いい続けてるくれる方がありがたいのですがね。
ってことで、撤収します。
グッドラック！
まあ、いいです。
かなり、飽きてきましたからね。
私が書き込みを始めたのはあまりにもミエミエの下げ相場で「すぐ上がる」といった空気があまりにも強すぎたが故のこと。
下げで利益を得るのが私の基本ですから、いい続けてるくれる方がありがたいのですがね。
ってことで、撤収します。
グッドラック！
| No.48 by 匿名トレーダー 2008/10/27(月) 00:18 | |
匿1含め６ｺかよ
まだあるだろ…
まだあるだろ…
| No.50 by ＯＫＩ 2008/10/27(月) 11:18 | |
ここでは、逆のポジを持ちながらあおっているだけの人も多いと思いますよ。
ぶっちゃけ僕は、株式のヤフー掲示板と同じようなもんやと思ってます。
小さく当てて小さく当てて、ここ一番の勝負所で大嘘をつくって感じすか？要するに、やってることが外務員みたいな人もいるっちゅーことっすかねー（笑）
掲示板ですから、ある程度はしゃーないと思います。
３８さんの言ってる、先物が原因になる実害に関しては、いい点もあれば悪い点もあるかと。ただし、嫌なんやったらこういう掲示板に参加せーへんかったらいいだけやと思うんやけど。文句を言うのは、ちょいズレてんちゃうかと思います。だって、先物のことを話すための場やのに、先物自体を否定する発言されても、なんか返しようがないっちゅーか。自分のブログとかミクシーとかで主張したらええんちゃうかと。
読み返してみたら、ちょっといやな言い方になってるかも。。別にけんかする気はないっすよ！それではスタコラ逃亡！！
ぶっちゃけ僕は、株式のヤフー掲示板と同じようなもんやと思ってます。
小さく当てて小さく当てて、ここ一番の勝負所で大嘘をつくって感じすか？要するに、やってることが外務員みたいな人もいるっちゅーことっすかねー（笑）
掲示板ですから、ある程度はしゃーないと思います。
３８さんの言ってる、先物が原因になる実害に関しては、いい点もあれば悪い点もあるかと。ただし、嫌なんやったらこういう掲示板に参加せーへんかったらいいだけやと思うんやけど。文句を言うのは、ちょいズレてんちゃうかと思います。だって、先物のことを話すための場やのに、先物自体を否定する発言されても、なんか返しようがないっちゅーか。自分のブログとかミクシーとかで主張したらええんちゃうかと。
読み返してみたら、ちょっといやな言い方になってるかも。。別にけんかする気はないっすよ！それではスタコラ逃亡！！
| No.51 by 匿名さん 2008/10/28(火) 08:42 | |
おはようございます。
東工のシステム、来年５月から大きく変わるんですね
夜１１までの取引、売買システム変更
これでまた先物人口増えてくれるとよいですが
東工のシステム、来年５月から大きく変わるんですね
夜１１までの取引、売買システム変更
これでまた先物人口増えてくれるとよいですが
| No.52 by ビタミンC 2008/10/28(火) 11:13 | |
おっ、そうなんですね。
商品はもう何年も取組減が続いてますから、起爆剤が欲しいものです…。
個人的には、値幅制限をもっと広げてほしいんですけどね…(^-^;
倍率を下げる（miniみたいに）、値幅を広げる、これだけで資金管理が細かくできますし、売りたいときに売れない買いたい時に買えないということがなくなりますから、絶対復活すると思うんですけどね…(^^ゞ
商品はもう何年も取組減が続いてますから、起爆剤が欲しいものです…。
個人的には、値幅制限をもっと広げてほしいんですけどね…(^-^;
倍率を下げる（miniみたいに）、値幅を広げる、これだけで資金管理が細かくできますし、売りたいときに売れない買いたい時に買えないということがなくなりますから、絶対復活すると思うんですけどね…(^^ゞ
| No.53 by んごんご 2008/10/28(火) 14:57 | |
こんにちは。
＞倍率を下げる（miniみたいに）、値幅を広げる、
私はむしろ逆だと思います。
倍率を下げてしまったら、レバレッジが低くなり、商品先物の魅力が無くなります。
倍率が１／５になって、手数料も１／５になれば関係はないのですが、現実はHTの１枚あたり手数料は変わりません。
実質手数料が５倍になるんです。
現実に、コーン、石油製品、銀の倍率が最近変わっています。
また、ザラバは２時間延長や制限値幅が広がりましたが、その後、売買高は増えましたか？
法改正による締め付けの為の売買高減少の影響は多聞にありますが、上のルール変更によるしらけモードによるのもあると思います。
ここからは私のポジショントークですが、ガソリンに関しては、数々のルール改定後の私個人の売買高は確実に減っています。
さらに、儲け難くなっている感もあります。
ここ一年で、今まで儲けていた個人投資家が、他の投資商品に移行している割合が急増している感覚があります。
おそらく、深夜まで時間を拡大しても売買高が増えることは無いのでは？と、予想します。
(移行前比で１．２倍程度出来てくれれば上出来です)
＞倍率を下げる（miniみたいに）、値幅を広げる、
私はむしろ逆だと思います。
倍率を下げてしまったら、レバレッジが低くなり、商品先物の魅力が無くなります。
倍率が１／５になって、手数料も１／５になれば関係はないのですが、現実はHTの１枚あたり手数料は変わりません。
実質手数料が５倍になるんです。
現実に、コーン、石油製品、銀の倍率が最近変わっています。
また、ザラバは２時間延長や制限値幅が広がりましたが、その後、売買高は増えましたか？
法改正による締め付けの為の売買高減少の影響は多聞にありますが、上のルール変更によるしらけモードによるのもあると思います。
ここからは私のポジショントークですが、ガソリンに関しては、数々のルール改定後の私個人の売買高は確実に減っています。
さらに、儲け難くなっている感もあります。
ここ一年で、今まで儲けていた個人投資家が、他の投資商品に移行している割合が急増している感覚があります。
おそらく、深夜まで時間を拡大しても売買高が増えることは無いのでは？と、予想します。
(移行前比で１．２倍程度出来てくれれば上出来です)
| No.54 by ちば 2008/10/28(火) 17:27 | |
私は、値幅は基本撤廃してほしいですね
初心者の時は、『値幅があるからちょっと安心…』なんて始め思いましたが
いまは正直、百害あって一利くらいって感じですね
倍率は、下げると鞘取りの時使い難いかな
でも主要商品にMiniを新設するのは賛成かな
時間延長は、歓迎です。でも対面ってその場合対応どうするんですかね？
初心者の時は、『値幅があるからちょっと安心…』なんて始め思いましたが
いまは正直、百害あって一利くらいって感じですね
倍率は、下げると鞘取りの時使い難いかな
でも主要商品にMiniを新設するのは賛成かな
時間延長は、歓迎です。でも対面ってその場合対応どうするんですかね？
| No.55 by んごんご 2008/10/28(火) 18:29 | |
現状で手数料支払いだけで年間数百万単位払っている個人委託者は結構いると思います。
それが、倍率５０倍→１０倍となった時に、支払い手数料が千万単位を超えてくる、ましてや売買高が激減して、ロット取引も一本値で通らない市場なぞ、資金規模か比較的大きい投資家が居残ってくれるのだろうか？
否です。
株式とは違い、ゼロサムの商品市場は他参加者の財布から直接お金をぶん取る事でしか自分は儲ける事は出来ません。
パイが小さくなる事こそ自分が負け組みになる可能性が大きくなるリスクなのに、それに加え、経費は増えるは、仕切りはしずらいわで投資商品としての優位性は格段に薄れるでしょう。
現状を鑑み、投資家の動きは、比較的市場透明性が高く、何よりも売買高が多い他投資商品に流れてしまう流れが自然だと思いました。
例えば、FXや日経先物なんかがそうです。(←はどっちも金融庁管轄ね)
今度の変更では注文の仕方も名前も一新するようで、｢成行｣等の呼び方が全部なくなってしまいますよね。
いくら形だけグローバル的になっても、取引所の監督体制があれじゃー逃げた魚は戻って来ないですよ。
最近の一連の変更発表は慌てて安ーいメッキをかけて、体裁を取り繕ったって感じに見えます。
最後に、値幅制限に関しては、いろいろな投資スタンスがあるので言及はしませんが、私は個人的にはあった方が良いと思います。
それが、倍率５０倍→１０倍となった時に、支払い手数料が千万単位を超えてくる、ましてや売買高が激減して、ロット取引も一本値で通らない市場なぞ、資金規模か比較的大きい投資家が居残ってくれるのだろうか？
否です。
株式とは違い、ゼロサムの商品市場は他参加者の財布から直接お金をぶん取る事でしか自分は儲ける事は出来ません。
パイが小さくなる事こそ自分が負け組みになる可能性が大きくなるリスクなのに、それに加え、経費は増えるは、仕切りはしずらいわで投資商品としての優位性は格段に薄れるでしょう。
現状を鑑み、投資家の動きは、比較的市場透明性が高く、何よりも売買高が多い他投資商品に流れてしまう流れが自然だと思いました。
例えば、FXや日経先物なんかがそうです。(←はどっちも金融庁管轄ね)
今度の変更では注文の仕方も名前も一新するようで、｢成行｣等の呼び方が全部なくなってしまいますよね。
いくら形だけグローバル的になっても、取引所の監督体制があれじゃー逃げた魚は戻って来ないですよ。
最近の一連の変更発表は慌てて安ーいメッキをかけて、体裁を取り繕ったって感じに見えます。
最後に、値幅制限に関しては、いろいろな投資スタンスがあるので言及はしませんが、私は個人的にはあった方が良いと思います。
| No.56 by ビタミンC 2008/10/29(水) 09:08 | |
>んごんごさん
もちろん手数料も、レバレッジに応じて下げるという意味ですよ。手数料5倍は無い話だと思います…。常識的に見て、ラージの実質2倍といったところですね。
手数料って少ないにこしたことは無いのですが、2倍くらいだったら全然OKな範囲内だと思います。だって、相場の値動きで変わる損益の方が、よほど大きな金額になるんですから…。
んごんごさんは、日計で一日に何度もトレードされるから手数料の多寡が重要になるんじゃないですか？
昔と比べて商品先物から別のトレードに移っている背景のうちで一番大きいのは、絶対に値幅制限だと思うんです。だって考えてみて下さい。原油が下げ続けたこの3ヶ月、何回SLがあったか…。3日4日連続でSLになろうもんなら、そりゃトレードを止めたくもなりますよね…。
その点では、たとえば取組が拡大している日経先物やオプションとかFXって、まだ損失をコントロールしやすいです。足が出る危険性が比較的少ないという意味です。多分、肝ってそこだと思うんですよね…。
値幅が完全になくなってしまうと、それはそれで安全弁がない不安感というか、市場参加者の心理も変わると思いますんで何とも言えませんが、商品先物も日経先物もFXもオプションも、いっちゃえば根本的な仕組みなんて同じですから、せめて他のと同程度のリスク管理ができる仕組みにして欲しいなぁ～、と思う次第です(>_<)
もちろん手数料も、レバレッジに応じて下げるという意味ですよ。手数料5倍は無い話だと思います…。常識的に見て、ラージの実質2倍といったところですね。
手数料って少ないにこしたことは無いのですが、2倍くらいだったら全然OKな範囲内だと思います。だって、相場の値動きで変わる損益の方が、よほど大きな金額になるんですから…。
んごんごさんは、日計で一日に何度もトレードされるから手数料の多寡が重要になるんじゃないですか？
昔と比べて商品先物から別のトレードに移っている背景のうちで一番大きいのは、絶対に値幅制限だと思うんです。だって考えてみて下さい。原油が下げ続けたこの3ヶ月、何回SLがあったか…。3日4日連続でSLになろうもんなら、そりゃトレードを止めたくもなりますよね…。
その点では、たとえば取組が拡大している日経先物やオプションとかFXって、まだ損失をコントロールしやすいです。足が出る危険性が比較的少ないという意味です。多分、肝ってそこだと思うんですよね…。
値幅が完全になくなってしまうと、それはそれで安全弁がない不安感というか、市場参加者の心理も変わると思いますんで何とも言えませんが、商品先物も日経先物もFXもオプションも、いっちゃえば根本的な仕組みなんて同じですから、せめて他のと同程度のリスク管理ができる仕組みにして欲しいなぁ～、と思う次第です(>_<)
| No.57 by んごんご 2008/10/29(水) 14:37 | |
ビタミンCさんこんにちは。
＞手数料5倍は無い話だと思います…。
実際の話ですが、今まで倍率が下がったものは手数料が安くなりましたか？
(本手数料でなく、実質の話でね)
直近で言えば、一般大豆が５０倍→１０倍となりましたが、HTの手数料の考え方はあくまでも一枚幾らなので変わりませんよね。
では、５０倍を取引すればどうなりますか？今までの５倍になりませんか？
現状の倍率はそのままでミニを作るんであればあえて反対はしません。
(私はする気は全く起きませんが)
＞んごんごさんは、日計で一日に何度もトレードされるから手数料の多寡が重要になるんじゃないですか？
私に限らず、日計りだろうが何だろうが売買高が増えれば反対売買も必然的に思った値段で通りやすいですよね。
それができ難くなっているのが現状で、決して日計りとは関係ない人でも売買はやり難くなっているんではないかと感じます。
例えば、今、金と銀、５０枚のポジションは現状でどっちが建て易く、仕切り易いですか？
＞原油が下げ続けたこの3ヶ月、何回SLがあったか…。3日4日連続でSLになろうもんなら、そりゃトレードを止めたくもなりますよね…。
これは買い方のポジショントークですね。
SLが続こうが儲ける事が出来るポジションを取って行くのが必要と感じますので、私も不利な方向に引っかかって苦しい経験もした事はありますが、一方的に値段が振れたからいけないという考えは個人的には考えません。
それよりも、値幅制限が無い為に、混乱の内に理論値よりも遥かにオーバーシュートした値段で引かされる方が怖く感じます。
(まあ、それはそれで儲ける種ですが)
＞その点では、たとえば取組が拡大している日経先物やオプションとかFXって、まだ損失をコントロールしやすいです。足が出る危険性が比較的少ないという意味です。多分、肝ってそこだと思うんですよね…。
商品の損失がコントロールが出来にくい点は、
そもそも東工取の愚作によって自ら墓穴を掘り、売買高が激減している点。
あと、何よりもNYの変化が大きすぎる点が一番でしょう。
日経や外為に比べても一日の変化幅が大きすぎます。
これが本筋ですので、東工取のすべき事は、倍率は変えずに一枚当たりの大幅な証拠金の上昇であったと考えます。
日経２２５程度の証拠金(１枚あたり５～６０万）であれば、強制的なリスク制限になると思います。
＞せめて他のと同程度のリスク管理ができる仕組みにして欲しいなぁ～、と思う次第です
私が思うに、リスク管理とは自分自身で行う事と考えます。
(私の思うリスク管理とは自分で決めたルールを守ること)
これが出来ない人はどの投資商品をやっても勝てないでしょうし、いつまで経っても他人のせいにする事でしか物事の自己解決は出来ないでしょう。
（ビタミンCサンの事を言っている訳ではないですよ(汗)・・念のため)
リスク管理ですら人任せにするんであれば、商品ファンドを買えば良いし(もっとも、果たしてこれでリスク回避できるのかは疑問)、そもそも先物なんてやらずに現金を保有していれば良い事だと思います。
(ただ、現金として持っている事も立派にリスクの一つなんですがね)
＞手数料5倍は無い話だと思います…。
実際の話ですが、今まで倍率が下がったものは手数料が安くなりましたか？
(本手数料でなく、実質の話でね)
直近で言えば、一般大豆が５０倍→１０倍となりましたが、HTの手数料の考え方はあくまでも一枚幾らなので変わりませんよね。
では、５０倍を取引すればどうなりますか？今までの５倍になりませんか？
現状の倍率はそのままでミニを作るんであればあえて反対はしません。
(私はする気は全く起きませんが)
＞んごんごさんは、日計で一日に何度もトレードされるから手数料の多寡が重要になるんじゃないですか？
私に限らず、日計りだろうが何だろうが売買高が増えれば反対売買も必然的に思った値段で通りやすいですよね。
それができ難くなっているのが現状で、決して日計りとは関係ない人でも売買はやり難くなっているんではないかと感じます。
例えば、今、金と銀、５０枚のポジションは現状でどっちが建て易く、仕切り易いですか？
＞原油が下げ続けたこの3ヶ月、何回SLがあったか…。3日4日連続でSLになろうもんなら、そりゃトレードを止めたくもなりますよね…。
これは買い方のポジショントークですね。
SLが続こうが儲ける事が出来るポジションを取って行くのが必要と感じますので、私も不利な方向に引っかかって苦しい経験もした事はありますが、一方的に値段が振れたからいけないという考えは個人的には考えません。
それよりも、値幅制限が無い為に、混乱の内に理論値よりも遥かにオーバーシュートした値段で引かされる方が怖く感じます。
(まあ、それはそれで儲ける種ですが)
＞その点では、たとえば取組が拡大している日経先物やオプションとかFXって、まだ損失をコントロールしやすいです。足が出る危険性が比較的少ないという意味です。多分、肝ってそこだと思うんですよね…。
商品の損失がコントロールが出来にくい点は、
そもそも東工取の愚作によって自ら墓穴を掘り、売買高が激減している点。
あと、何よりもNYの変化が大きすぎる点が一番でしょう。
日経や外為に比べても一日の変化幅が大きすぎます。
これが本筋ですので、東工取のすべき事は、倍率は変えずに一枚当たりの大幅な証拠金の上昇であったと考えます。
日経２２５程度の証拠金(１枚あたり５～６０万）であれば、強制的なリスク制限になると思います。
＞せめて他のと同程度のリスク管理ができる仕組みにして欲しいなぁ～、と思う次第です
私が思うに、リスク管理とは自分自身で行う事と考えます。
(私の思うリスク管理とは自分で決めたルールを守ること)
これが出来ない人はどの投資商品をやっても勝てないでしょうし、いつまで経っても他人のせいにする事でしか物事の自己解決は出来ないでしょう。
（ビタミンCサンの事を言っている訳ではないですよ(汗)・・念のため)
リスク管理ですら人任せにするんであれば、商品ファンドを買えば良いし(もっとも、果たしてこれでリスク回避できるのかは疑問)、そもそも先物なんてやらずに現金を保有していれば良い事だと思います。
(ただ、現金として持っている事も立派にリスクの一つなんですがね)
| No.58 by 匿名さん 2008/10/29(水) 20:15 | |
| No.59 by まー 2008/10/29(水) 23:04 | |
ミニが出来るとしたら手数料は、倍率が1/10なら1/5。倍率1/5なら1/3くらいに設定してほしいですね
それくらいなら僕だったら歓迎ですね。金ミニなんかは、倍率1/10で手数料1/7とかですから
新設したとしたらそれくらいで設定すると思いますけどね
ミニで無く単純に倍率下げるならだけなら、んごんごさんの言うように手数料は、変わらないでしょうけどね
それでも（手数料変更なしでも）倍率を今の1/2～1/3にしたら、初心者の方は入りやすくなる気はしますが
その場合は、本来の使い方をしている生産者の方や商社から不満はでるかもしれないですけどね！。でも一般投資家は増えるんじゃないですかね
それくらいなら僕だったら歓迎ですね。金ミニなんかは、倍率1/10で手数料1/7とかですから
新設したとしたらそれくらいで設定すると思いますけどね
ミニで無く単純に倍率下げるならだけなら、んごんごさんの言うように手数料は、変わらないでしょうけどね
それでも（手数料変更なしでも）倍率を今の1/2～1/3にしたら、初心者の方は入りやすくなる気はしますが
その場合は、本来の使い方をしている生産者の方や商社から不満はでるかもしれないですけどね！。でも一般投資家は増えるんじゃないですかね
| No.60 by んごんご 2008/10/30(木) 00:43 | |
＞倍率を今の1/2～1/3にしたら、初心者の方は入りやすくなる気はしますが
理屈はそうかもしれませんが、現実に今まで倍率が下がったもので売買高が増えたものはありません。
(私も倍率減少したものは投資頻度を減らしております)
東工取が倍率を下げるのは、小口化による会員の収入増加を狙った為であり、委託者の事は全くと言って良いほど考えていないでしょう。
あと、証拠金の大幅な上昇は売買規制と言うよりも満玉をさせる悪徳外務員対策にもなるのです。
それこそビタミンＣさんが希望されるリスク管理がし易い仕組みだと思います。
それをしないのは、一人当たりの売買高減少を懸念する会員の反発があるからではないですかね？
確かに一人当たりの売買高は減りますが、人数が増えれば問題ないだけの事。
上の二点で、東工取の対応は会員寄りで投資家無視というスタンスは一貫していますね。
理屈はそうかもしれませんが、現実に今まで倍率が下がったもので売買高が増えたものはありません。
(私も倍率減少したものは投資頻度を減らしております)
東工取が倍率を下げるのは、小口化による会員の収入増加を狙った為であり、委託者の事は全くと言って良いほど考えていないでしょう。
あと、証拠金の大幅な上昇は売買規制と言うよりも満玉をさせる悪徳外務員対策にもなるのです。
それこそビタミンＣさんが希望されるリスク管理がし易い仕組みだと思います。
それをしないのは、一人当たりの売買高減少を懸念する会員の反発があるからではないですかね？
確かに一人当たりの売買高は減りますが、人数が増えれば問題ないだけの事。
上の二点で、東工取の対応は会員寄りで投資家無視というスタンスは一貫していますね。
| No.61 by 51匿名さん 2008/10/30(木) 11:48 | |
東工がいくらシステムを変えても人口は増えないでしょうよ
ファンドへの規制をもっと強化すべきだと
場中、ＮＹ夜間の価格操作なんか、個人投資家じゃ出来ないけど彼らはやっている。
毎日毎日ファンドの波に乗れれば日計りは勝つけど、なかなか当たりませんよね
私なんか毎日丁半博打ですよ
それから私事ですが今週は真っ赤かです。
よく負けてしまうパターンとしては、今週みたいな時ですよね
トレンドが変わるのか戻しなのか、戻しがどれくらいあるのか
この下げ相場でトータル３００００近く取った後だからなかなか頭が切り替わらない
荒稼ぎした分、建て方も荒くなり、結局負け組に舞い戻ってしまう
それの繰り返し、懲りない馬鹿です。
ファンドへの規制をもっと強化すべきだと
場中、ＮＹ夜間の価格操作なんか、個人投資家じゃ出来ないけど彼らはやっている。
毎日毎日ファンドの波に乗れれば日計りは勝つけど、なかなか当たりませんよね
私なんか毎日丁半博打ですよ
それから私事ですが今週は真っ赤かです。
よく負けてしまうパターンとしては、今週みたいな時ですよね
トレンドが変わるのか戻しなのか、戻しがどれくらいあるのか
この下げ相場でトータル３００００近く取った後だからなかなか頭が切り替わらない
荒稼ぎした分、建て方も荒くなり、結局負け組に舞い戻ってしまう
それの繰り返し、懲りない馬鹿です。
| No.62 by はじめ 2008/10/30(木) 11:54 | |
注文の条件をもっと細かく出せるといいのに。
| No.63 by んごんご 2008/10/30(木) 14:16 | |
>51匿名さん
現状の取引所では生還可能点を越えていますので、行き着く所まで行った方が良いのかもしれません。
通産省と農水省がギブアップし、金融庁下に置かれるまで現在のトレンドはおそらく変わらないでしょう。
これはこれで良いのではと思います。
取引所の数も多すぎるしね。
東京１個とバックアップに銘柄が東京と全くミラーの商品で中部か大阪一つで十分でしょう。
＞はじめさん
具体的に言うと、どういう注文があった方が良いとお考えですか？
現状の取引所では生還可能点を越えていますので、行き着く所まで行った方が良いのかもしれません。
通産省と農水省がギブアップし、金融庁下に置かれるまで現在のトレンドはおそらく変わらないでしょう。
これはこれで良いのではと思います。
取引所の数も多すぎるしね。
東京１個とバックアップに銘柄が東京と全くミラーの商品で中部か大阪一つで十分でしょう。
＞はじめさん
具体的に言うと、どういう注文があった方が良いとお考えですか？
| No.64 by はじめ 2008/10/31(金) 00:05 | |
たとえば、各種オシレータ、為替、成立時間、もちろん価格含め
パラメータ１０個くらいほしいです。
条件はandかorを指定できるみたいなやつです。
そして、成立したときに仕切り注文を出せるといいですね。
例
東工
ガソリン
５月限
買い
１枚
条件
ｐ１ 為替 ９５．５ and
ｐ２ 価格 ４５０００ or
ｐ３ 期間 １０月１日～１０月５日
ｐ４ 時間帯 １０：００～１４：００
ｐ５ 日経平均 ＋１００ or
ｐ６ ＳＴＯ 指定なし
ｐ７ ＲＳＩ（１４） ２５ and
ｐ８ ＲＣＩ 指定なし
ｐ９ Ｗ％Ｒ 指定なし
何にも指定しなければ成り行き注文。
パラメータは自分でカスタムできるとベストです。
パラメータ１０個くらいほしいです。
条件はandかorを指定できるみたいなやつです。
そして、成立したときに仕切り注文を出せるといいですね。
例
東工
ガソリン
５月限
買い
１枚
条件
ｐ１ 為替 ９５．５ and
ｐ２ 価格 ４５０００ or
ｐ３ 期間 １０月１日～１０月５日
ｐ４ 時間帯 １０：００～１４：００
ｐ５ 日経平均 ＋１００ or
ｐ６ ＳＴＯ 指定なし
ｐ７ ＲＳＩ（１４） ２５ and
ｐ８ ＲＣＩ 指定なし
ｐ９ Ｗ％Ｒ 指定なし
何にも指定しなければ成り行き注文。
パラメータは自分でカスタムできるとベストです。
| No.65 by んごんご 2008/10/31(金) 03:57 | |
＞はじめさん
そうですね。
個人的には欲しい機能です。
同時に、トレール注文ですら面倒臭くてやっていない自分がいる＞＜
ただ、こういうのは多少面倒でも自分で作ったソフトでアラートなり自動注文流せる様にした方が良いんでは？
皆が簡単に使えるようにしてしまうと、後は条件だけですので、優位性が一気に下がってしまうと思います。
そうですね。
個人的には欲しい機能です。
同時に、トレール注文ですら面倒臭くてやっていない自分がいる＞＜
ただ、こういうのは多少面倒でも自分で作ったソフトでアラートなり自動注文流せる様にした方が良いんでは？
皆が簡単に使えるようにしてしまうと、後は条件だけですので、優位性が一気に下がってしまうと思います。
| No.66 by ちば 2008/10/31(金) 11:34 | |
トレールか便利だと思って昔使いましたがアレって２４時間じゃないと本領を発揮出来ませんよね…
| No.67 by はじめ 2008/10/31(金) 12:35 | |
先物の裾野を広げるという意味で。
システム如何を問わず負ける人は負けます。
でも私が取引所のトップだったら、事業拡大のため
以下のことを実行します。
１．注文システムの充実（先に述べたもの）
２．イメージ戦略
３．投資家向けとヘッジ向けの住み分けシステム
２．についてはＪＲＡがいい例だと思います。
競馬新聞片手のオヤジ一色の競馬場に女性客を
取り込むことに成功しました。
今も、ＴＶ－ＣＭやっていますしね。
もちろん競馬オヤジの口実づくりであることは明確ですが。
「今、競馬場ってきれいらしいよ。行ってみない？」みたいな。
実際、ファミリーでお弁当食べている人がいるようです。
ですから、芸能人やアイドルを多用していろいろなメディアに
プッシュします。イメージのすりこみです。
３．は、皆さんのような利殖目的の方には今までどおりに
投資できることと、一方では本当に価格変動リスクを抑えたい
人に向けたサービスを作ることです。
具体的には例えは冬に灯油を使う人が価格の落ちたところを
見計らって灯油購入予約権（券）を購入できるシステムです。
レバレッジは１倍（当たり前ですが）、よって追証はなし。
実際に灯油を購入する期日は固定期間内のみ。
購入時の換算値で先に灯油を購入できるようなものです。
１８リットル１８００円を１０枚つづりみたいな感じで購入。
あえて灯油販売予約権（券）は無し。
皆さんのレスの中にミニ取引の話が出ていますが、私のは
現物ミニ取引の位置づけになるのでしょうか。
本来、今のシステムで十分リスクヘッジできると、お叱りの声が
聞こえそうですが（実際そうだと私も思います）、先物をご存じない
方に、そのことを理解させ実際に純粋にヘッジのみ行わさせるのは
結構難しいです。それより、
「この券で１１月には灯油を１８リットル１８００円で購入できます。」
と言ったほうがわかりやすいです。
もちろんその時１８リットル１７００円で実売されているかも知れませんが。
くだらん長文でスレ乱しました。失礼します。
システム如何を問わず負ける人は負けます。
でも私が取引所のトップだったら、事業拡大のため
以下のことを実行します。
１．注文システムの充実（先に述べたもの）
２．イメージ戦略
３．投資家向けとヘッジ向けの住み分けシステム
２．についてはＪＲＡがいい例だと思います。
競馬新聞片手のオヤジ一色の競馬場に女性客を
取り込むことに成功しました。
今も、ＴＶ－ＣＭやっていますしね。
もちろん競馬オヤジの口実づくりであることは明確ですが。
「今、競馬場ってきれいらしいよ。行ってみない？」みたいな。
実際、ファミリーでお弁当食べている人がいるようです。
ですから、芸能人やアイドルを多用していろいろなメディアに
プッシュします。イメージのすりこみです。
３．は、皆さんのような利殖目的の方には今までどおりに
投資できることと、一方では本当に価格変動リスクを抑えたい
人に向けたサービスを作ることです。
具体的には例えは冬に灯油を使う人が価格の落ちたところを
見計らって灯油購入予約権（券）を購入できるシステムです。
レバレッジは１倍（当たり前ですが）、よって追証はなし。
実際に灯油を購入する期日は固定期間内のみ。
購入時の換算値で先に灯油を購入できるようなものです。
１８リットル１８００円を１０枚つづりみたいな感じで購入。
あえて灯油販売予約権（券）は無し。
皆さんのレスの中にミニ取引の話が出ていますが、私のは
現物ミニ取引の位置づけになるのでしょうか。
本来、今のシステムで十分リスクヘッジできると、お叱りの声が
聞こえそうですが（実際そうだと私も思います）、先物をご存じない
方に、そのことを理解させ実際に純粋にヘッジのみ行わさせるのは
結構難しいです。それより、
「この券で１１月には灯油を１８リットル１８００円で購入できます。」
と言ったほうがわかりやすいです。
もちろんその時１８リットル１７００円で実売されているかも知れませんが。
くだらん長文でスレ乱しました。失礼します。
| No.68 by んごんご 2008/10/31(金) 13:57 | |
>先物をご存じない方に、そのことを理解させ実際に純粋にヘッジのみ行わさせるのは結構難しいです。
全くそのその通りに思います。
一般人はいろんな意味で「先物は怖い」という概念しか持っていないと思いますね。
（これがまた、いろんな意味であながち間違っていなかったりする。）
しかし、一般受けするために、投機的意味合いを薄める取引所の今のやり方は自らが混乱している証だと思います。
ミニを新設すれば良いことで、現状の倍率を減らすのは筋違いです。
石油製品なぞミニを新設と同時に倍率を100倍に戻して頂きたい。
その時は、大幅な証拠金の積み増しは快く受け入れる所存です
貴金属と石油に関しては、先取り売買制度は良いと思います。
商品と直接関係の無い法人需要も期待できますね。
（自社の車を多く使う営業屋、町の宝飾業者など）
私は個人的に、IF注文に、「出来高」の概念を持ってほしいです。
余談ですが、私の聞く経験上、「24時間取引」「値幅制限撤廃」に賛成のスタンスを取っているのはおもに、会員側の人間である外務員が多いです。
それは、私たち以上に会員は足が出るのを恐れるからでしょう。
委託者は、トンズラしても周りに与えるインパクトは少ないのです。
外務員から見た委託者は、カモです。
カモと言うことは、相対的に委託者の天敵になる外務員の希望と利害関係の関わるレベルで主張している事が一緒になる事自体、滑稽に思われますが、私の杞憂でしょうか？
全くそのその通りに思います。
一般人はいろんな意味で「先物は怖い」という概念しか持っていないと思いますね。
（これがまた、いろんな意味であながち間違っていなかったりする。）
しかし、一般受けするために、投機的意味合いを薄める取引所の今のやり方は自らが混乱している証だと思います。
ミニを新設すれば良いことで、現状の倍率を減らすのは筋違いです。
石油製品なぞミニを新設と同時に倍率を100倍に戻して頂きたい。
その時は、大幅な証拠金の積み増しは快く受け入れる所存です
貴金属と石油に関しては、先取り売買制度は良いと思います。
商品と直接関係の無い法人需要も期待できますね。
（自社の車を多く使う営業屋、町の宝飾業者など）
私は個人的に、IF注文に、「出来高」の概念を持ってほしいです。
余談ですが、私の聞く経験上、「24時間取引」「値幅制限撤廃」に賛成のスタンスを取っているのはおもに、会員側の人間である外務員が多いです。
それは、私たち以上に会員は足が出るのを恐れるからでしょう。
委託者は、トンズラしても周りに与えるインパクトは少ないのです。
外務員から見た委託者は、カモです。
カモと言うことは、相対的に委託者の天敵になる外務員の希望と利害関係の関わるレベルで主張している事が一緒になる事自体、滑稽に思われますが、私の杞憂でしょうか？
| No.69 by はじめ 2008/10/31(金) 15:01 | |
＞私は個人的に、IF注文に、「出来高」の概念を持ってほしいです。
なるほど、なるほど。
他にも有効なパラメータあったら、よろしければ教えてください。
「私はこれ！！」みたいな。
東工 次世代注文システムに組み込みます（うそです）。
なるほど、なるほど。
他にも有効なパラメータあったら、よろしければ教えてください。
「私はこれ！！」みたいな。
東工 次世代注文システムに組み込みます（うそです）。
| No.70 by うんこ 2008/11/01(土) 18:32 | |
商品はおえん
| No.71 by ＯＫＩ 2008/11/04(火) 17:57 | |
＞ミニを新設すれば良いことで、現状の倍率を減らすのは筋違いです。
＞石油製品なぞミニを新設と同時に倍率を100倍に戻して頂きたい。
これは同感っすね。倍率なんか変えたりせずにミニを作れば円満解決。個人的にはちばさんの言う値幅制限撤廃を希望。又は、かなり広い値幅制限。
倍率が変わったり、値幅が変わったりで忙しすぎ。もっとシンプルにして欲しいっす。
＞カモと言うことは、相対的に委託者の天敵になる外務員の希望と利害関係の関わるレベルで
＞主張している事が一緒になる事自体、滑稽に思われますが、私の杞憂でしょうか？
僕は外務員ではないっすけど、まーいいじゃないですか。ストップにかからん方がトレードしやすい。経験から学んだだけの話っす。そもそも、今どき外務員に世話になってる人って、そんなに多いんでしょうかねー。
＞東工 次世代注文システムに組み込みます（うそです）
昨日、ちょちょいと組み込んどきました。
うそです。
＞石油製品なぞミニを新設と同時に倍率を100倍に戻して頂きたい。
これは同感っすね。倍率なんか変えたりせずにミニを作れば円満解決。個人的にはちばさんの言う値幅制限撤廃を希望。又は、かなり広い値幅制限。
倍率が変わったり、値幅が変わったりで忙しすぎ。もっとシンプルにして欲しいっす。
＞カモと言うことは、相対的に委託者の天敵になる外務員の希望と利害関係の関わるレベルで
＞主張している事が一緒になる事自体、滑稽に思われますが、私の杞憂でしょうか？
僕は外務員ではないっすけど、まーいいじゃないですか。ストップにかからん方がトレードしやすい。経験から学んだだけの話っす。そもそも、今どき外務員に世話になってる人って、そんなに多いんでしょうかねー。
＞東工 次世代注文システムに組み込みます（うそです）
昨日、ちょちょいと組み込んどきました。
うそです。
| No.72 by んごんご 2008/11/05(水) 04:01 | |
こんばんは
＞ストップにかからん方がトレードしやすい。経験から学んだだけの話っす。
私も経験上で申していますので、これは投資手法の違いでしょうね。
ただ、外務員がどんなに正論めいた事をのたまわって制限値幅解消を訴えても、「結局回収しやすいからでしょ？」の一言で撃沈するでしょう。
冷静に考えても今の東工取が委託者目線で制度を変えるはずが無いです。
会員が変えろと言うから変えるのです。
出来高が増えるか？という現実を考えた場合、まず、ザラバ銘柄の時間延長と、制限値幅拡大の後の出来高と取り組み高を考えなくてはなりません。
もし、市場が求めている方向がそうであれば、前記2点の事が多少なり改善されたのですから、多少なりとも商いが増えてしかるべきです。
しかし、結果はどうでしょうか？
前記緩和論者はこの点を現実的に受け止めてほしい。
決して市場が求めている方向はそれではないと言う事が数字からも判る筈です。
私としては、自分が仕組みの特性を正確に理解でき、対応出来れば良いだけですので、売買ルールが変わってもあまり悲観はしておりません。
＞ストップにかからん方がトレードしやすい。経験から学んだだけの話っす。
私も経験上で申していますので、これは投資手法の違いでしょうね。
ただ、外務員がどんなに正論めいた事をのたまわって制限値幅解消を訴えても、「結局回収しやすいからでしょ？」の一言で撃沈するでしょう。
冷静に考えても今の東工取が委託者目線で制度を変えるはずが無いです。
会員が変えろと言うから変えるのです。
出来高が増えるか？という現実を考えた場合、まず、ザラバ銘柄の時間延長と、制限値幅拡大の後の出来高と取り組み高を考えなくてはなりません。
もし、市場が求めている方向がそうであれば、前記2点の事が多少なり改善されたのですから、多少なりとも商いが増えてしかるべきです。
しかし、結果はどうでしょうか？
前記緩和論者はこの点を現実的に受け止めてほしい。
決して市場が求めている方向はそれではないと言う事が数字からも判る筈です。
私としては、自分が仕組みの特性を正確に理解でき、対応出来れば良いだけですので、売買ルールが変わってもあまり悲観はしておりません。
| No.73 by んごんご 2008/11/05(水) 04:06 | |
上に追記
しかし、出来高が減る事は避けてほしいので、出来高が減る様な愚作（今回で言うと前記2点）はとってほしくないと言っているだけです。
出来高が増えるならば文句はありませんよ。
（しかし、倍率を下げるのは断固反対）
しかし、出来高が減る事は避けてほしいので、出来高が減る様な愚作（今回で言うと前記2点）はとってほしくないと言っているだけです。
出来高が増えるならば文句はありませんよ。
（しかし、倍率を下げるのは断固反対）
| No.74 by ちば 2008/11/05(水) 13:30 | |
倍率下げたら、とうぜん出来高は増えるけどね
| No.75 by 匿名さん 2008/11/05(水) 22:42 | |
だから手数料も下げた倍率分だけ下がってくれたら、それでＯＫじゃねーの？って話だと思うんだよね。
| No.76 by スイングトレーダー 2008/11/05(水) 23:28 | |
そりゃ、投資家は倍率に比例して手数料下がればいいだろうけど
取引員はそんな事するわけない
なぜならコストは変わらないから
取引員はそんな事するわけない
なぜならコストは変わらないから
| No.77 by んごんご 2008/11/06(木) 11:14 | |
>倍率下げたら、とうぜん出来高は増えるけどね
しかし、倍率的には、とうもろこしで2倍、大豆で5倍に増えてイーブンですね。
＞だから手数料も下げた倍率分だけ下がってくれたら、それでＯＫじゃねーの？って話だと思うんだよね。
私もそれは前記しましたが、そうなってくれれば私も文句は無いです。
しかし、倍率的には、とうもろこしで2倍、大豆で5倍に増えてイーブンですね。
＞だから手数料も下げた倍率分だけ下がってくれたら、それでＯＫじゃねーの？って話だと思うんだよね。
私もそれは前記しましたが、そうなってくれれば私も文句は無いです。
| No.78 by 匿名さん 2008/11/06(木) 18:35 | |
>そりゃ、投資家は倍率に比例して手数料下がればいいだろうけど
>取引員はそんな事するわけない
そのへん取組員って分かってんのか分かってないのかって思うんだよね。
少ない証拠金で参加できるようにすれば、たくさんのシロウトたちが流入してきて、てめーらも儲かるってのにねえ。日経先物が良い例だ。
miniが出来てからは、miniはもちろんlargeも取組が増えている。
largeと手数料率が変わんないminiを大量生産しろって。・・・無理だろうなあ。
>取引員はそんな事するわけない
そのへん取組員って分かってんのか分かってないのかって思うんだよね。
少ない証拠金で参加できるようにすれば、たくさんのシロウトたちが流入してきて、てめーらも儲かるってのにねえ。日経先物が良い例だ。
miniが出来てからは、miniはもちろんlargeも取組が増えている。
largeと手数料率が変わんないminiを大量生産しろって。・・・無理だろうなあ。
| No.79 by ちば 2008/11/06(木) 20:32 | |
んごんごさん
イーブンでも出来高増えた方がやりやすくはなると思いませんか？！
まぁ手数料云々の話はマイナスですが、ネットの手数料なら同じ料金でも、自分は我慢出来ますけどね
イーブンでも出来高増えた方がやりやすくはなると思いませんか？！
まぁ手数料云々の話はマイナスですが、ネットの手数料なら同じ料金でも、自分は我慢出来ますけどね
| No.80 by んごんご 2008/11/07(金) 01:28 | |
>イーブンでも出来高増えた方がやりやすくはなると思いませんか？！
私は倍率を元に張っているので（多くの方がそうでしょ？）やり難い事この上ないです。
＞まぁ手数料云々の話はマイナスですが、ネットの手数料なら同じ料金でも、自分は我慢出来ますけどね
会員からすると神様みたいな人ですね。。
例えば、一般大豆の場合で、HT通常往復手数料840円とします。
50倍のものを1枚建てた時の手数料は840円ですが、
10倍の物を50倍まで建てた時は、840×5＝4200円という（単純に5倍）事になります。
例えば、1年で50倍換算で1000枚取引するとしても（1日当り約4枚）、336万円の差になります。
この差、決して小さい物ではないと思いますが、私の金銭感覚がおかしいのかな？？
私は倍率を元に張っているので（多くの方がそうでしょ？）やり難い事この上ないです。
＞まぁ手数料云々の話はマイナスですが、ネットの手数料なら同じ料金でも、自分は我慢出来ますけどね
会員からすると神様みたいな人ですね。。
例えば、一般大豆の場合で、HT通常往復手数料840円とします。
50倍のものを1枚建てた時の手数料は840円ですが、
10倍の物を50倍まで建てた時は、840×5＝4200円という（単純に5倍）事になります。
例えば、1年で50倍換算で1000枚取引するとしても（1日当り約4枚）、336万円の差になります。
この差、決して小さい物ではないと思いますが、私の金銭感覚がおかしいのかな？？
| No.81 by んごんご 2008/11/07(金) 01:33 | |
追記
10倍1枚の手数料840円で対面の50％引きぐらい。
50倍で4200円の手数料だったら、同30％引きぐらいにしかならないんだよね。
10倍1枚の手数料840円で対面の50％引きぐらい。
50倍で4200円の手数料だったら、同30％引きぐらいにしかならないんだよね。
| No.82 by スイングトレーダー 2008/11/07(金) 22:21 | |
倍率を元にしてるなら、倍率下がっても問題ないっすね
１０倍ものを５枚建てるのも５０倍１枚も同じだからな
１０倍ものを５枚建てるのも５０倍１枚も同じだからな
| No.83 by んごんご 2008/11/08(土) 06:18 | |
> スイングトレーダー
手数料が増えておまけに絶対倍率での出来高減少で売買も難くなるのが理解出来ない？
結果経費だけが上昇してリスクが上昇するんだよ。
失礼ですが文章読解力無さ杉ですよ。
まあ、計算出来ない人が先物界に多いなら、私はいつまでも飯の食い種に困らないので安泰なのでしょうが（汗）・・・
手数料が増えておまけに絶対倍率での出来高減少で売買も難くなるのが理解出来ない？
結果経費だけが上昇してリスクが上昇するんだよ。
失礼ですが文章読解力無さ杉ですよ。
まあ、計算出来ない人が先物界に多いなら、私はいつまでも飯の食い種に困らないので安泰なのでしょうが（汗）・・・
| No.84 by スイングトレーダー➁ 2008/11/08(土) 11:20 | |
いや倍率さがれば出来高は増えるよ
倍率を元に取引してるなら、スイングトレーダーの言ってる
１０倍×５ ＝ ５０倍×１
も理屈に合ってる
読解力がないんじゃなく、お前が頭悪いだけだよｗｗ
おまえは、倍率を元に取り引きじゃなく手数料（投資効率）を元に取引してんだろ
何日も前から脳みそ少ないカキコは、やめろ
見苦しいからｗ
倍率を元に取引してるなら、スイングトレーダーの言ってる
１０倍×５ ＝ ５０倍×１
も理屈に合ってる
読解力がないんじゃなく、お前が頭悪いだけだよｗｗ
おまえは、倍率を元に取り引きじゃなく手数料（投資効率）を元に取引してんだろ
何日も前から脳みそ少ないカキコは、やめろ
見苦しいからｗ
| No.85 by スイングトレーダー➁ 2008/11/08(土) 11:22 | |
あと、お前が先物で勝ってるなんて妄想だからｗｗ
笑わせるな
ほんとなら、来週から玉を公開してみろ
口だけだから出来んと思うがなｗ
笑わせるな
ほんとなら、来週から玉を公開してみろ
口だけだから出来んと思うがなｗ
| No.86 by んごんご 2008/11/08(土) 17:49 | |
事実言われてカチンと来た？
人の非難をする前に事実を見る事が出来ないのですね。
じゃあ馬鹿（に）丁寧に説明しますが、事実として、石油製品、銀、とうもろこしの倍率下がる前と後の出来高と取組高見て見れば一目瞭然。
減らした数ヶ月は出来高が増える(それでも倍率比で分増えていない）が、それ以降ぐんと減る。
最初に増えるのは、鞘等のヘッジの相手として仕方なく旧倍率比で売買している物が多い為もある。
それと、倍率が下がる直前の出来高をそれより前の限月の5・4・3・2番限の出来高と比べてみ。
最後の高倍率限月は人気があり、それまでの限月と比べ出来高が多い。
人を非難する前に、事実を確認しましょう。
ミクロで１×５＝５にならない事は世の中に沢山あります。
(逆を言えばマクロで１×５＝５になるんだけどね)
その事実を受け入れる事(認識出来る事)が出来ないと投資はいつまで経っても勝てないよ。
・・という事で、あなたこそ妄想癖は治しましょうｗｗｗ
人の非難をする前に事実を見る事が出来ないのですね。
じゃあ馬鹿（に）丁寧に説明しますが、事実として、石油製品、銀、とうもろこしの倍率下がる前と後の出来高と取組高見て見れば一目瞭然。
減らした数ヶ月は出来高が増える(それでも倍率比で分増えていない）が、それ以降ぐんと減る。
最初に増えるのは、鞘等のヘッジの相手として仕方なく旧倍率比で売買している物が多い為もある。
それと、倍率が下がる直前の出来高をそれより前の限月の5・4・3・2番限の出来高と比べてみ。
最後の高倍率限月は人気があり、それまでの限月と比べ出来高が多い。
人を非難する前に、事実を確認しましょう。
ミクロで１×５＝５にならない事は世の中に沢山あります。
(逆を言えばマクロで１×５＝５になるんだけどね)
その事実を受け入れる事(認識出来る事)が出来ないと投資はいつまで経っても勝てないよ。
・・という事で、あなたこそ妄想癖は治しましょうｗｗｗ
| No.87 by んごんご 2008/11/08(土) 17:56 | |
また読解力の無い輩が突っ込んで来そうなので、先に補足。
＞倍率が下がる直前の出来高をそれより前の限月の5・4・3・2番限の出来高
倍率下がる直前の限月が５・４・３・２番限になった時の出来高と、
それ以前の限月が５・４・３・２番限になった時の出来高を比べるんだよ？
直前が５番の時に４・３・２番限月と出来高を比べるんじゃないよ。
これまでもそんな馬鹿らしい反論ですので念の為に言っておきます。
＞倍率が下がる直前の出来高をそれより前の限月の5・4・3・2番限の出来高
倍率下がる直前の限月が５・４・３・２番限になった時の出来高と、
それ以前の限月が５・４・３・２番限になった時の出来高を比べるんだよ？
直前が５番の時に４・３・２番限月と出来高を比べるんじゃないよ。
これまでもそんな馬鹿らしい反論ですので念の為に言っておきます。
| No.88 by わかばマーク 2008/11/12(水) 12:56 | |
あのー、横から失礼しますが、レスを全部見て思うのは、んごんごさんの方が先制攻撃していますよ。意見の相違は構わないと思いますが
> 失礼ですが文章読解力無さ杉ですよ。
これを書いちゃだめでしょう。
もしかして原油スレの
> No.519 by 匿名さん 2008/11/08(土) 10:50
> うるせえよ
> アホども
と同一人物ですか？
場を荒らすことを楽しんでいますよね。
> 失礼ですが文章読解力無さ杉ですよ。
これを書いちゃだめでしょう。
もしかして原油スレの
> No.519 by 匿名さん 2008/11/08(土) 10:50
> うるせえよ
> アホども
と同一人物ですか？
場を荒らすことを楽しんでいますよね。
| No.90 by コン 2008/11/27(木) 00:30 | |
先物を始めようかと…
素人なんで、何から勉強したら良いですか？
ｺﾐｯｼｮﾝはどうっすか？
いろいろアドバイス願います！
素人なんで、何から勉強したら良いですか？
ｺﾐｯｼｮﾝはどうっすか？
いろいろアドバイス願います！
| No.91 by 匿名トレーダー 2008/11/27(木) 03:15 | |
先物素人？それとも投資素人？
| No.92 by コン 2008/11/27(木) 07:15 | |
〉匿名トレーダー
投資素人です（汗）
よろしくお願いします
f^_^;
投資素人です（汗）
よろしくお願いします
f^_^;
| No.93 by 匿名トレーダー 2008/11/27(木) 12:13 | |
ｺﾐｯｼｮﾝは止めといった方がいいべ
最後は負けた理由をｺﾐｯｼｮﾝのせいにして終わり｡ってﾊﾟﾀｰﾝが大勢みたいやで
最初に覚えなきゃいけないのはﾙｰﾙだな
次に事務的計算(資金管理)だな
追証かかって臨増かかったら残金いくらか？とか…
ｵｲﾗの認識だと勝ち方は個性があって十人十色
負け方はよくあるﾊﾟﾀｰﾝてな感じ
性格や生活に合った投資ｽﾊﾟﾝを見つけるｺﾄが第一かと…
後は用語は覚えた方がええで～(説明ﾒﾝﾄﾞｸｻｲから)
最後に…ｲｷﾅﾘ先物には手を出さん方が身のためｶﾓ～
最後は負けた理由をｺﾐｯｼｮﾝのせいにして終わり｡ってﾊﾟﾀｰﾝが大勢みたいやで
最初に覚えなきゃいけないのはﾙｰﾙだな
次に事務的計算(資金管理)だな
追証かかって臨増かかったら残金いくらか？とか…
ｵｲﾗの認識だと勝ち方は個性があって十人十色
負け方はよくあるﾊﾟﾀｰﾝてな感じ
性格や生活に合った投資ｽﾊﾟﾝを見つけるｺﾄが第一かと…
後は用語は覚えた方がええで～(説明ﾒﾝﾄﾞｸｻｲから)
最後に…ｲｷﾅﾘ先物には手を出さん方が身のためｶﾓ～
| No.94 by コン 2008/11/27(木) 12:37 | |
＞匿名トレーダー
ルール、用語覚えてもｺﾐｯｼｮﾝはダメっすか？
やはり、相場感を感じないとダメかな…
いいなりじゃつまらないですよね…やっぱ…
情報とか入手先としてｺﾐｯｼｮﾝでやってみようかと思ってたんすけど（汗）
ルール、用語覚えてもｺﾐｯｼｮﾝはダメっすか？
やはり、相場感を感じないとダメかな…
いいなりじゃつまらないですよね…やっぱ…
情報とか入手先としてｺﾐｯｼｮﾝでやってみようかと思ってたんすけど（汗）
| No.95 by ちば 2008/11/27(木) 13:47 | |
でも初心者だと、担当がいると色々教えて貰えて便利はべんり…
でもコミッション連中は、我の強いの多いし忙しくてて教えてくれないので、そう言う意味でも役立たずですよ
対面の普通の方が良いかも、でもメチャクチャ電話かかって来るのと、やはり我の強いのも居るので要注意。若い奴とか女性の方が良いかも、ﾌｼﾞﾌｭｰﾁｬに女性部隊があったと思う。
でも東京だけだから会って色々聞きたい人には不向きかも
でも対面でやったとしてもネットと平行した方が良いよ。てか対面に全部つぎ込むのは金捨てるような物
張るのは最高でも５枚くらいまでにした方が良いよ
あと最初の取引きは１０枚以上とか言って来る所もあるらしけど
その場合売りと買いのセットでやって、すぐ２枚くらいまで落とした方が間違いない
ずっと１０枚以上建てとかなきゃいけない様なら
取引き自体やめた方が良い
とにかく対面取引きは、トレードと言うより家庭教師的使い方。それにそぐわない様なら絶対にやらない様に
でもコミッション連中は、我の強いの多いし忙しくてて教えてくれないので、そう言う意味でも役立たずですよ
対面の普通の方が良いかも、でもメチャクチャ電話かかって来るのと、やはり我の強いのも居るので要注意。若い奴とか女性の方が良いかも、ﾌｼﾞﾌｭｰﾁｬに女性部隊があったと思う。
でも東京だけだから会って色々聞きたい人には不向きかも
でも対面でやったとしてもネットと平行した方が良いよ。てか対面に全部つぎ込むのは金捨てるような物
張るのは最高でも５枚くらいまでにした方が良いよ
あと最初の取引きは１０枚以上とか言って来る所もあるらしけど
その場合売りと買いのセットでやって、すぐ２枚くらいまで落とした方が間違いない
ずっと１０枚以上建てとかなきゃいけない様なら
取引き自体やめた方が良い
とにかく対面取引きは、トレードと言うより家庭教師的使い方。それにそぐわない様なら絶対にやらない様に
| No.96 by んごんご 2008/11/27(木) 14:52 | |
私も外務員が絶対駄目だと言い切れないです。
ちばさんがおっしゃるように、家庭教師的な使い方ならばOKだと思います。
理想を言うならば方張り1枚、鞘は1セットが良いです。
ただし、当たり前ですが、何でも言われるようにほいほい売買するだけでは意味がありません。
なぜ、そのポジションを取らそうとするのか理由をきっちり聞き、自身で納得されてから売買すべきでしょう。
私の場合、ポジションをとる際の考え方でそういう考え方もあるんだなと思った事もあり、株式売買と違う思考回路が構築でき、かなり参考になりました。
＞情報とか入手先としてｺﾐｯｼｮﾝでやってみようかと思ってたんすけど
これでは逆に外務員に良いように弄ばれるだけで終わってしまう可能性があります。
それに、外務員の持っている情報が価値があるわけでは決してありません。
仮に価値がある情報ならば、あなたに教えるよりも自分で売買して儲けた方が手っ取り早いでしょう。
私から言わせれば、情報は「益」よりも「害」をもたらす事が多いです。
次に、これもちばさんがおっしゃるように、ネット主体のスタンスが良いでしょう。
資金配分はネット9：外務員1でも良いぐらい。勉強代だからね。
外務員でも何でもそうですが、儲け方を聞く時に、釣りで例えるならば、魚の釣り方を教えてもらうべきであって、魚の居る所を聞かないようにする方が、結果的に儲かる確率が増えるように思います。
まあ、これは自分で体感しないと理解し難いと思いますが・・・
最後に、
＞何から勉強したら良いですか？
私的には「ルール」です。
先物の売買ルールもありますが、それよりも、自分の投資姿勢としてのルールです。
例えば、どれだけ損した時にどうするか、どれだけ儲かった時にどうするかを明確にし、且つ、確実に実行する事です。
ちばさんがおっしゃるように、家庭教師的な使い方ならばOKだと思います。
理想を言うならば方張り1枚、鞘は1セットが良いです。
ただし、当たり前ですが、何でも言われるようにほいほい売買するだけでは意味がありません。
なぜ、そのポジションを取らそうとするのか理由をきっちり聞き、自身で納得されてから売買すべきでしょう。
私の場合、ポジションをとる際の考え方でそういう考え方もあるんだなと思った事もあり、株式売買と違う思考回路が構築でき、かなり参考になりました。
＞情報とか入手先としてｺﾐｯｼｮﾝでやってみようかと思ってたんすけど
これでは逆に外務員に良いように弄ばれるだけで終わってしまう可能性があります。
それに、外務員の持っている情報が価値があるわけでは決してありません。
仮に価値がある情報ならば、あなたに教えるよりも自分で売買して儲けた方が手っ取り早いでしょう。
私から言わせれば、情報は「益」よりも「害」をもたらす事が多いです。
次に、これもちばさんがおっしゃるように、ネット主体のスタンスが良いでしょう。
資金配分はネット9：外務員1でも良いぐらい。勉強代だからね。
外務員でも何でもそうですが、儲け方を聞く時に、釣りで例えるならば、魚の釣り方を教えてもらうべきであって、魚の居る所を聞かないようにする方が、結果的に儲かる確率が増えるように思います。
まあ、これは自分で体感しないと理解し難いと思いますが・・・
最後に、
＞何から勉強したら良いですか？
私的には「ルール」です。
先物の売買ルールもありますが、それよりも、自分の投資姿勢としてのルールです。
例えば、どれだけ損した時にどうするか、どれだけ儲かった時にどうするかを明確にし、且つ、確実に実行する事です。
| No.97 by コン 2008/11/27(木) 14:57 | |
＞ちば
ｺﾐｯｼｮﾝでいろいろ教えてくれる人が居たらＯＫってことですかね！？
1枚ずつしかやらず、経験積むってのは…どうでしょうか？
ｺﾐｯｼｮﾝでいろいろ教えてくれる人が居たらＯＫってことですかね！？
1枚ずつしかやらず、経験積むってのは…どうでしょうか？
| No.98 by んごんご 2008/11/27(木) 15:05 | |
＞わかばマーク
もしかして原油スレの
> No.519 by 匿名さん 2008/11/08(土) 10:50
> うるせえよ
> アホども
と同一人物ですか？
違いますよ＾＾
私は実際のデータから事実を言っただけなんですが、妄想的な意見が続いており、「もうちょっと調べてから物を言えよ」との思いから表記が荒くなってしまいました。＾＾
でも、この板って、
「喧嘩上等、バトル必至！！！」
ですよね・・w
もしかして原油スレの
> No.519 by 匿名さん 2008/11/08(土) 10:50
> うるせえよ
> アホども
と同一人物ですか？
違いますよ＾＾
私は実際のデータから事実を言っただけなんですが、妄想的な意見が続いており、「もうちょっと調べてから物を言えよ」との思いから表記が荒くなってしまいました。＾＾
でも、この板って、
「喧嘩上等、バトル必至！！！」
ですよね・・w
| No.99 by まー 2008/11/27(木) 21:42 | |
コンさん
僕もフルコミやった事ありますが、コミッションで丁寧に教えてくれる人は皆無だと思いますよ。
忙しいそうなんで直接も１度も会いませんでした。まぁ常に５０枚くらい建ててるなら別かもしれないですけど
でもコミッションでプロの手を勉強したいと言うなら、初心者的な勉強は諦めて
その時々の考え方を聞いて、その考え方と結果を検証するならいいかもしれませんね！でもその場合短期（半年から1年くらい）でやめた方がいいと思いますよ
やってみれば判りますが、フルコミはハッキリ言って自分の玉じゃないです。自分の資金で担当が建玉してるようなもんです
あと僕がやった時は、予想の逆に行くとやたら両建てして辟易しました
ちなみに僕の場合１枚からで取引してくれました（でも鞘取りが基本だったんで実際は２枚から）（コミッションで無い対面は１０枚以上とかあると思います）
でも１枚～３枚で取引はじめても月に延べで２０枚以上は建てる事にはなります。手数料で大体２０万前後
なんで少数だからって遠慮することは無いです。（実質は延べ月当たり２０玉～４０玉くらいでした）
僕もフルコミやった事ありますが、コミッションで丁寧に教えてくれる人は皆無だと思いますよ。
忙しいそうなんで直接も１度も会いませんでした。まぁ常に５０枚くらい建ててるなら別かもしれないですけど
でもコミッションでプロの手を勉強したいと言うなら、初心者的な勉強は諦めて
その時々の考え方を聞いて、その考え方と結果を検証するならいいかもしれませんね！でもその場合短期（半年から1年くらい）でやめた方がいいと思いますよ
やってみれば判りますが、フルコミはハッキリ言って自分の玉じゃないです。自分の資金で担当が建玉してるようなもんです
あと僕がやった時は、予想の逆に行くとやたら両建てして辟易しました
ちなみに僕の場合１枚からで取引してくれました（でも鞘取りが基本だったんで実際は２枚から）（コミッションで無い対面は１０枚以上とかあると思います）
でも１枚～３枚で取引はじめても月に延べで２０枚以上は建てる事にはなります。手数料で大体２０万前後
なんで少数だからって遠慮することは無いです。（実質は延べ月当たり２０玉～４０玉くらいでした）
| No.100 by コン 2008/11/27(木) 22:16 | |
＞まー
なんか…みなさんの意見を聞いてると…初心者は…ダメみたいっすね（汗）
投資は何からやるのが良いのか…ハテハテ…
株かな…
ｺﾐｯｼｮﾝは儲からないのか…
なんか、よく解らなくなってきたっす(-.-;)
なんか…みなさんの意見を聞いてると…初心者は…ダメみたいっすね（汗）
投資は何からやるのが良いのか…ハテハテ…
株かな…
ｺﾐｯｼｮﾝは儲からないのか…
なんか、よく解らなくなってきたっす(-.-;)
| No.101 by まー 2008/11/27(木) 23:19 | |
儲からないとは書いてないですよ（もうからないと思うけど…）
ただ本当に自分でトレードしてる感じはしないです。人にやられて破綻したらやりきれない思いをすると思いますよ
自分でやらないならファンドに預けた方がマイナスが無い分マシと個人的には思います
ちなみに私の書いた20万前後ってのは取引員に払う手数料ですよ？！（この事じゃないかな？）
>投資は何からやるのが良いのか…ハテハテ…
なにがいいかはちょっと判りませんが。
個人的には金融株かな日本の銀行のサブプライムによる傷は本当に浅いですよ
もちろんそれに付随する株安で大打撃は受けてますけどｗ
あとこの低金利は、銀行には追い風ですよ！現物株なら先物よりはずっとリスクは低いですし
あと株が戻せばそれも銀行の利益になりますし（下げれば損だけど・・）
車メーカーなんか利益６５％減って言っても所詮黒字ですから！（それでも車の需要は減速してるから今後簡単に戻すとは到底思えないですけど・・）
ただ本当に自分でトレードしてる感じはしないです。人にやられて破綻したらやりきれない思いをすると思いますよ
自分でやらないならファンドに預けた方がマイナスが無い分マシと個人的には思います
ちなみに私の書いた20万前後ってのは取引員に払う手数料ですよ？！（この事じゃないかな？）
>投資は何からやるのが良いのか…ハテハテ…
なにがいいかはちょっと判りませんが。
個人的には金融株かな日本の銀行のサブプライムによる傷は本当に浅いですよ
もちろんそれに付随する株安で大打撃は受けてますけどｗ
あとこの低金利は、銀行には追い風ですよ！現物株なら先物よりはずっとリスクは低いですし
あと株が戻せばそれも銀行の利益になりますし（下げれば損だけど・・）
車メーカーなんか利益６５％減って言っても所詮黒字ですから！（それでも車の需要は減速してるから今後簡単に戻すとは到底思えないですけど・・）
| No.102 by 匿名さん 2008/11/28(金) 01:00 | |
何からやるのが良いのか全くわかんないんだったら日経225ミニかＦＸでいいんでは どうせ現物でも信用でもＦＸでも、やってることは同じ 上がるか下がるかです 商品先物はもはや板が薄い 現物は少額じゃできない 最初は小さい金額だけでやればいいです どうせどこかで負けるんだから でも相場を退場させられなければ強くなれます よくいるのが持ち金を全部突っ込んじゃって足を出しちゃう人 そんな人に限って業者の言いなりになっていたりする 投資信託はヤメタ方がいいと思います 何の勉強にもなりゃしない
| No.103 by んごんご 2008/11/28(金) 16:37 | |
何から始めるにしても、勝つ人は何をやっても勝ち、負ける人は何をやっても負けます。
コンさんが相場をやられたなら、勝つ時もあれば負ける時もあるでしょう。
しかし、現実は残念な事に、1年通して相場を張った時に、ざっくり言えば勝っている確立は10～20％程度、50％がトントン～多少負け、後は瀕死の重症～退場です。
コンさんもおそらく最初は負けるでしょう。
しかし、肝心な事は、そこからトントンに戻せるかどうかで決まってくると私は思っています。
そういう観点から、最初は小額で、追い金無しで頑張ってみて下さい。
最後に、これをこれを言ったら元も子もないと言われそうですが、「運」って結構大切かも。だからと言って、ゲンを担ぐ方向に頑張るのは止して下さいね。（汗）運は努力のオマケ位に考えてください。
コンさんが相場をやられたなら、勝つ時もあれば負ける時もあるでしょう。
しかし、現実は残念な事に、1年通して相場を張った時に、ざっくり言えば勝っている確立は10～20％程度、50％がトントン～多少負け、後は瀕死の重症～退場です。
コンさんもおそらく最初は負けるでしょう。
しかし、肝心な事は、そこからトントンに戻せるかどうかで決まってくると私は思っています。
そういう観点から、最初は小額で、追い金無しで頑張ってみて下さい。
最後に、これをこれを言ったら元も子もないと言われそうですが、「運」って結構大切かも。だからと言って、ゲンを担ぐ方向に頑張るのは止して下さいね。（汗）運は努力のオマケ位に考えてください。
| No.104 by ＯＫＩ 2008/11/30(日) 21:06 | |
上２人と言うてること一緒かも知れへんけど、なんにしても、とりあえず相場に参加するんがいいんとちゃいますか。
広い意味で言うたら、全部いっしょっすよ。
自分が張ったあと、半が出るか丁が出るかって話で、勝つか負けるかしかないっすから。そういう意味で一緒。ちょっと乱暴な説明かも知れへんっすけど！
広い意味で言うたら、全部いっしょっすよ。
自分が張ったあと、半が出るか丁が出るかって話で、勝つか負けるかしかないっすから。そういう意味で一緒。ちょっと乱暴な説明かも知れへんっすけど！
| No.105 by コン 2008/12/01(月) 14:41 | |
んー…
皆さんの有り難い意見を聞けば聞くほど…
投資って難しい…って感じる（汗）
おとなしく貯金か…
少ない掛け金で相場に参加することから始めようかなぁ。
皆さんの有り難い意見を聞けば聞くほど…
投資って難しい…って感じる（汗）
おとなしく貯金か…
少ない掛け金で相場に参加することから始めようかなぁ。
| No.106 by タッチ 2008/12/01(月) 17:51 | |
初めまして。まだ、投資をやって二年生のタッチと申します。
いつもこの板を読ませて頂いております。
僕が非常に少額ですが一年間取り引きをやってきて思ったことを書きます。
取り敢えず、実際に取引きをやってみることでコンさんの疑問の半分くらい解決するのでは！？と思います。取り引きのルールは想像以上に簡単だと思います。はじめる前に薄いマニュアルを読む程度で充分ではないでしょうか。細かいルールは取引きをしていく間に見に付きますし。ルールを詳しく知っても勝てません。興味があるならやってみましょう。
ただ、勝つにはかなり経験が必要だと思います。それは投資は半か丁か当てる賭けとは違うからです。賭けだと当たった時点で勝ちです。相場は利益が出ても利益を確定させなければ勝てません。確定しなければ相場が動き、当てたのに負けます。確定させるのは自分の判断で結果ではないのです。その判断はやらないと身に付かないものだと思います。
僕は楽しんでやれるので、今も高い授業料を支払いながら取り引きを続けています。
いつもこの板を読ませて頂いております。
僕が非常に少額ですが一年間取り引きをやってきて思ったことを書きます。
取り敢えず、実際に取引きをやってみることでコンさんの疑問の半分くらい解決するのでは！？と思います。取り引きのルールは想像以上に簡単だと思います。はじめる前に薄いマニュアルを読む程度で充分ではないでしょうか。細かいルールは取引きをしていく間に見に付きますし。ルールを詳しく知っても勝てません。興味があるならやってみましょう。
ただ、勝つにはかなり経験が必要だと思います。それは投資は半か丁か当てる賭けとは違うからです。賭けだと当たった時点で勝ちです。相場は利益が出ても利益を確定させなければ勝てません。確定しなければ相場が動き、当てたのに負けます。確定させるのは自分の判断で結果ではないのです。その判断はやらないと身に付かないものだと思います。
僕は楽しんでやれるので、今も高い授業料を支払いながら取り引きを続けています。
| No.107 by ＯＫＩ 2008/12/04(木) 09:58 | |
損することに抵抗あるんやったら、ETFとかインデックスファンドをこつこつ毎月積み立てるのが良いと思いますよ。ただし、5年で2倍になったら儲けモンですねって世界やから、じっくり熟成させるくらいがええんちゃうかと思います。
貯金はもったいない！お金の勉強を怠ってしまうことになりますよ！僕が思うのは、お金の勉強は絶対やった方がいいっす。なぜなら、学校で教わらなかったからです。すごい重要なことやと思うんすけど、日本人ってお金は汚いことっていうような意識があって、そういうのが阻害してると思うんです。
僕が思うに、すごい荒療治ですけど、損することに慣れるために多少は損した方が良いかも知れませんよ。貯金だけに頼って、０．０何パーセントの利息のために銀行に預けて、１回ＡＴＭでお金を下ろした時点で、手数料分マイナスってな不条理な生活に耐えられますかね？？
貯金はもったいない！お金の勉強を怠ってしまうことになりますよ！僕が思うのは、お金の勉強は絶対やった方がいいっす。なぜなら、学校で教わらなかったからです。すごい重要なことやと思うんすけど、日本人ってお金は汚いことっていうような意識があって、そういうのが阻害してると思うんです。
僕が思うに、すごい荒療治ですけど、損することに慣れるために多少は損した方が良いかも知れませんよ。貯金だけに頼って、０．０何パーセントの利息のために銀行に預けて、１回ＡＴＭでお金を下ろした時点で、手数料分マイナスってな不条理な生活に耐えられますかね？？
| No.108 by はじめ 2008/12/05(金) 15:57 | |
コンさん
何をやっても最初は勝ちますよ（と無責任に言ってみます）。
それは、慎重だからです。
それがだんだん大胆になって引くに引けなくなります。
私はデイトレ専門ですが、１日１％利益を目標にトレードします。
皆さんのようにこれといった相場観は持ち合わせておりませんし、情報も入れません（もちろん、原油がさがってますとかは知っております）。
ここに書き込まれている方のご意見は本当にごもっともと思います。
共通してルールをつくられていますね。
万が一（万が一ですよ）人を使うにしてもルールを決めてから取引してください。そしてその人間はそのルールの見張り番として使いましょう。
私はルールも決めず右往左往して、千万単位で使ってしまいましたから。
そして勝てるようになったらルールをより慎重な方向へ変えるといいです。
利益を５％－＞３％－＞１％みたいに。
勉強するにはお金がかかる（人を使うにも）というじゃないですか。負けを１０％以内に抑えながら、トレードはじめてください。
がんばって。
何をやっても最初は勝ちますよ（と無責任に言ってみます）。
それは、慎重だからです。
それがだんだん大胆になって引くに引けなくなります。
私はデイトレ専門ですが、１日１％利益を目標にトレードします。
皆さんのようにこれといった相場観は持ち合わせておりませんし、情報も入れません（もちろん、原油がさがってますとかは知っております）。
ここに書き込まれている方のご意見は本当にごもっともと思います。
共通してルールをつくられていますね。
万が一（万が一ですよ）人を使うにしてもルールを決めてから取引してください。そしてその人間はそのルールの見張り番として使いましょう。
私はルールも決めず右往左往して、千万単位で使ってしまいましたから。
そして勝てるようになったらルールをより慎重な方向へ変えるといいです。
利益を５％－＞３％－＞１％みたいに。
勉強するにはお金がかかる（人を使うにも）というじゃないですか。負けを１０％以内に抑えながら、トレードはじめてください。
がんばって。
| No.109 by ＯＫＩ 2008/12/09(火) 13:17 | |
はじめは気をつけよう気をつけようと思っていても、悲しいかなそれが途中からできなくなるんですよね（笑）
で、ちょっとデカい事故を起こしてから、こりゃイカンということで、まともなトレードになっていくんすよね。
そう考えたら車の運転と同じようなもんっす。
で、ちょっとデカい事故を起こしてから、こりゃイカンということで、まともなトレードになっていくんすよね。
そう考えたら車の運転と同じようなもんっす。
| No.110 by タッチ 2008/12/09(火) 14:37 | |
こんにちは！
そうですよね！僕もそう思います。
大切なことは初めの大事故で死なないことですよね（笑）
そうですよね！僕もそう思います。
大切なことは初めの大事故で死なないことですよね（笑）
| No.112 by ビタミンC 2008/12/16(火) 23:39 | |
初心者の人は、その入り口で外務員にお世話になって死ぬ人が多かったり…。
私がひょんなことからたまたま始めたときはコーンから入りましたけど、証拠金が50万しかないのに外務員の人がコーン3枚売りを勧めてきて、私もまたそれに乗っちゃって、しかも間の悪いことに翌日いきなり上げまくっちゃって、泣きそうになることがありました…。
今思えばそこでへこたれずに続けていて良かったですが、そこで止めていたらOKIさんの言う、でかい事故という感じでしたね…(>_<)
私がひょんなことからたまたま始めたときはコーンから入りましたけど、証拠金が50万しかないのに外務員の人がコーン3枚売りを勧めてきて、私もまたそれに乗っちゃって、しかも間の悪いことに翌日いきなり上げまくっちゃって、泣きそうになることがありました…。
今思えばそこでへこたれずに続けていて良かったですが、そこで止めていたらOKIさんの言う、でかい事故という感じでしたね…(>_<)
| No.113 by ウンコの力 2008/12/18(木) 00:39 | |
気にすんな。
事故れ。
何とかなる。
事故れ。
何とかなる。
| No.114 by 初心者 2008/12/18(木) 13:35 | |
こんちわ！
私は何度も事故死寸前を体験しながら這い上がって来ました！
外務員の勧めと自分の相場方向感がｼﾝｸﾛした時に動かした方が損しないという結論に達しました。
悔しさも減りましたしね…！たまに外務員のｺﾞﾘ押しもありますが、冷静になれば何かが見えてきますよ！
私は何度も事故死寸前を体験しながら這い上がって来ました！
外務員の勧めと自分の相場方向感がｼﾝｸﾛした時に動かした方が損しないという結論に達しました。
悔しさも減りましたしね…！たまに外務員のｺﾞﾘ押しもありますが、冷静になれば何かが見えてきますよ！
| No.115 by わかばマーク 2008/12/26(金) 02:54 | |
あとここの掲示板で全員が同じことを言い出したら要注意な
| No.116 by わかばマーク 2008/12/28(日) 01:17 | |
ついでに言うと原油スレで自作自演が出てきても要注意な
| No.117 by ケロケロ 2009/01/06(火) 01:22 | |
以下、スレ違いです。
先に謝っておきます。
ごめんなさい。
最近、CFD取引なんてものをよく目にするのですが
どなたか実際にトレードされている方いますか？
だいたいの仕組みは理解したのですが、取引経験者の
意見なんて聞かせてもらいたいなー、と。
FXの次はCFDだ！なんて触れ込みですよね。
先に謝っておきます。
ごめんなさい。
最近、CFD取引なんてものをよく目にするのですが
どなたか実際にトレードされている方いますか？
だいたいの仕組みは理解したのですが、取引経験者の
意見なんて聞かせてもらいたいなー、と。
FXの次はCFDだ！なんて触れ込みですよね。
| No.118 by 匿名さん 2009/01/06(火) 23:15 | |
↑確かにスレ違いだね
| No.119 by 匿名トレーダー 2009/01/07(水) 06:39 | |
別にいいんじゃねぇか
今のｵﾝﾗｲﾝ投資は､ｹﾞｰﾑ世代ともいえる団塊jr.世代以下の取り込みで成り立ってるかもしれんね
先物ｹﾞｰﾑや株ｹﾞｰﾑがﾌﾞｰﾑを外れれば､FXｹﾞｰﾑが面白いぞー的な？
ﾌﾟﾚｽﾃか?Xﾎﾞｯｸｽか?次世代ｹﾞｰﾑは何だ！みたいな感覚…
仕組みや基本は一緒なのにねぇﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｹﾞｰﾑやｶｼﾞﾉと勘違いしてる人も多いかもね
どの投資ｹﾞｰﾑも金が絡んでる負けたらｺﾜ～ｲ世界には違いない(ﾘｾｯﾄ無し)
今のｵﾝﾗｲﾝ投資は､ｹﾞｰﾑ世代ともいえる団塊jr.世代以下の取り込みで成り立ってるかもしれんね
先物ｹﾞｰﾑや株ｹﾞｰﾑがﾌﾞｰﾑを外れれば､FXｹﾞｰﾑが面白いぞー的な？
ﾌﾟﾚｽﾃか?Xﾎﾞｯｸｽか?次世代ｹﾞｰﾑは何だ！みたいな感覚…
仕組みや基本は一緒なのにねぇﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｹﾞｰﾑやｶｼﾞﾉと勘違いしてる人も多いかもね
どの投資ｹﾞｰﾑも金が絡んでる負けたらｺﾜ～ｲ世界には違いない(ﾘｾｯﾄ無し)
| No.120 by わかばマーク 2009/01/09(金) 00:33 | |
考え方によっちゃフェアなゲームだよね
カジノにせよ競馬にせよ宝くじにせよ、参加回数を重ねるほどリターンの期待値は収束してって低くなる
先物やＦＸは一人総取りにはなりやすいが仕組みがゼロサムなだけにリターンの期待値は高い（手数料などのマージンが少し引かれるだけ）
ＣＦＤも同じ
あれはあれで下手に信用取引するよりはマシだと思うぞ
売りの逆日歩ねーし
商品ＣＦＤをやりゃ商品先物より大きなレバがきく
そのうち火がつくかもね
カジノにせよ競馬にせよ宝くじにせよ、参加回数を重ねるほどリターンの期待値は収束してって低くなる
先物やＦＸは一人総取りにはなりやすいが仕組みがゼロサムなだけにリターンの期待値は高い（手数料などのマージンが少し引かれるだけ）
ＣＦＤも同じ
あれはあれで下手に信用取引するよりはマシだと思うぞ
売りの逆日歩ねーし
商品ＣＦＤをやりゃ商品先物より大きなレバがきく
そのうち火がつくかもね
| No.121 by ケロケロ 2009/01/09(金) 15:31 | |
>わかばマークさん
レスありがとうございます。
CFDでも金や原油などの商品を扱えるという話ですが
それってどういう違いがあるんでしょう？
証拠金が安い（レバレッジを高くできる）ような話は
見たことがあるのですがあまり理解していなくて。。
レスありがとうございます。
CFDでも金や原油などの商品を扱えるという話ですが
それってどういう違いがあるんでしょう？
証拠金が安い（レバレッジを高くできる）ような話は
見たことがあるのですがあまり理解していなくて。。
| No.122 by んごんご 2009/01/10(土) 10:55 | |
CFDちょっと調べてみましたが、私的には旨みと言う面ではちょっと微妙な感じです。
FXや商先と決定的に違うのは、「買」にも「売」にも金利がかかってくるという事。
オリックスはレバレッジ20倍で売買代金の０．０１％が手数料ですので、現物が100万だとすると、500円。手数料ベースで考えれば、あまりうまみは無い。
手数料無料の会社もあるけど、その会社の値付けに完全に依存するのはそれはそれでリスク。
流動性もどうでしょうね？
そういう会社が儲けを出す方法は、大きめのスプレッとを設定するのと、市場で即座に反対売買をして金利差３％を抜く事によって儲けを出すのですかね？
なんにしても税金面での不利が多きすきます。
数千万単位で儲けたら、まず、半分持って行かれるでしょ。
これを株式並みに変えないとね。
FXや商先と決定的に違うのは、「買」にも「売」にも金利がかかってくるという事。
オリックスはレバレッジ20倍で売買代金の０．０１％が手数料ですので、現物が100万だとすると、500円。手数料ベースで考えれば、あまりうまみは無い。
手数料無料の会社もあるけど、その会社の値付けに完全に依存するのはそれはそれでリスク。
流動性もどうでしょうね？
そういう会社が儲けを出す方法は、大きめのスプレッとを設定するのと、市場で即座に反対売買をして金利差３％を抜く事によって儲けを出すのですかね？
なんにしても税金面での不利が多きすきます。
数千万単位で儲けたら、まず、半分持って行かれるでしょ。
これを株式並みに変えないとね。
| No.123 by ケロケロ 2009/01/10(土) 21:51 | |
>んごんごさん
ありがとうございます！
私も色々と調べていて、例えばひまわり証券では
仮想取引のアプリをダウンロードして使えるって
ことで実際に触ってみたのですが、よく分からんと。
おっしゃるように、オリックスのように手数料がかかるところと、
ひまわりのように手数料無料でスプレッドを取るところとで
分かれているようですね。
（FXもやったことないので、スプレッドと言ってもぴんとこないですが）
まずは詳しく見てみようと思って資料請求してみました笑
良い悪いはあるでしょうけど、証拠金をひとつの場所に入れて
おくだけで、商品も指数も個別株も為替もトレードできるというのは、
非常に良いですね。
手数料は、確かに高いですね。。
これはぜひ、参入証券会社がどんどん増えてくれて、競争して
欲しいものです。
いやほんと、どうもありがとうございます。
たいへん助かりました！
ありがとうございます！
私も色々と調べていて、例えばひまわり証券では
仮想取引のアプリをダウンロードして使えるって
ことで実際に触ってみたのですが、よく分からんと。
おっしゃるように、オリックスのように手数料がかかるところと、
ひまわりのように手数料無料でスプレッドを取るところとで
分かれているようですね。
（FXもやったことないので、スプレッドと言ってもぴんとこないですが）
まずは詳しく見てみようと思って資料請求してみました笑
良い悪いはあるでしょうけど、証拠金をひとつの場所に入れて
おくだけで、商品も指数も個別株も為替もトレードできるというのは、
非常に良いですね。
手数料は、確かに高いですね。。
これはぜひ、参入証券会社がどんどん増えてくれて、競争して
欲しいものです。
いやほんと、どうもありがとうございます。
たいへん助かりました！
| No.124 by んごんご 2009/01/11(日) 09:14 | |
スプレットについて
単純に言うと、スプレット幅とは、買い気配と売り気配の乖離幅です。
例えば、FXで、ドル円のの場合で考えて見ます。
で、スプレット幅2銭の場合と5銭の場合の違いです。
1ドル100.00「売」気配の場合・・・
A/2銭・・・99.98円「買」気配
B/5銭・・・99.95円「買」気配
何が違うかって言うと、買った瞬間にどれだけ価値が下がるかって事です。
10000ドルを100円で買うと、1000000円かかりますよね。
手数料を考えずにAの場合は200円、Bの場合は500円のマイナスとなるわけです。
ですから、スプレット幅は小さいに越した事はありません。
単純に言うと、スプレット幅とは、買い気配と売り気配の乖離幅です。
例えば、FXで、ドル円のの場合で考えて見ます。
で、スプレット幅2銭の場合と5銭の場合の違いです。
1ドル100.00「売」気配の場合・・・
A/2銭・・・99.98円「買」気配
B/5銭・・・99.95円「買」気配
何が違うかって言うと、買った瞬間にどれだけ価値が下がるかって事です。
10000ドルを100円で買うと、1000000円かかりますよね。
手数料を考えずにAの場合は200円、Bの場合は500円のマイナスとなるわけです。
ですから、スプレット幅は小さいに越した事はありません。
| No.125 by ケロケロ 2009/01/13(火) 13:25 | |
どうもありがとうございます！
そのスプレッドというのが、業者によっては違うということですね。
上のような場合では、ドル100円で約定した後、自分の持ち玉（というんだか）の価格は、Aの場合で99.98円ということになるんでしょうか？
そのスプレッドというのが、業者によっては違うということですね。
上のような場合では、ドル100円で約定した後、自分の持ち玉（というんだか）の価格は、Aの場合で99.98円ということになるんでしょうか？
| No.126 by んごんご 2009/01/13(火) 14:17 | |
＞どうもありがとうございます！
そのスプレッドというのが、業者によっては違うということですね。
私はCFD取引やっていないのでわかりませんが、相対取引なので、おそらくスプレット幅は違うと思います。
（取引所でやっていないので会社の言い値でしか売買出来ないって言う意味）
＞ドル100円で約定した後、自分の持ち玉（というんだか）の価格は、Aの場合で99.98円ということになるんでしょうか？
いえいえ、価格は自分がつけた100円ですが、買った瞬間に売ろうと思っても買い気配がその当時99.98だったら100円で売れないでしょ？
株でも何でもその考え方そのものは一緒で、100円ヤリ99円カイのものに「買」をぶつけたら、買った瞬間に売ろうと思ったら99円でしか売れないといった事と一緒です。
それが極限に瞬間のリスクとなるわけです。
（ぁ、そういう意味では手数料の方が極限に瞬間で発生するリスクか・・）
そのスプレッドというのが、業者によっては違うということですね。
私はCFD取引やっていないのでわかりませんが、相対取引なので、おそらくスプレット幅は違うと思います。
（取引所でやっていないので会社の言い値でしか売買出来ないって言う意味）
＞ドル100円で約定した後、自分の持ち玉（というんだか）の価格は、Aの場合で99.98円ということになるんでしょうか？
いえいえ、価格は自分がつけた100円ですが、買った瞬間に売ろうと思っても買い気配がその当時99.98だったら100円で売れないでしょ？
株でも何でもその考え方そのものは一緒で、100円ヤリ99円カイのものに「買」をぶつけたら、買った瞬間に売ろうと思ったら99円でしか売れないといった事と一緒です。
それが極限に瞬間のリスクとなるわけです。
（ぁ、そういう意味では手数料の方が極限に瞬間で発生するリスクか・・）
| No.127 by ケロケロ 2009/01/18(日) 02:11 | |
レス遅れてすいません！
なるほどそういうことですね。
何だか、手数料が0円だって言って、
「おお！」なんて思いましたけど、
まぁ要するに手数料ですね笑
ひまわり証券とCMCの2社で口座を開設できました。
実際にツールを使ってみましたが、ちょっと難しい
ですねー。
慣れていないというのもあるのですが、そもそも
リレー注文とか±指値とか、細かい発注が出来ません。
ツールのみで注文するシステムで、ブラウザ経由で
出来ません。間違った場所をクリックしただけで
発注しちゃいそうで怖い！
うーん、、、もう少し待ちます。。
なるほどそういうことですね。
何だか、手数料が0円だって言って、
「おお！」なんて思いましたけど、
まぁ要するに手数料ですね笑
ひまわり証券とCMCの2社で口座を開設できました。
実際にツールを使ってみましたが、ちょっと難しい
ですねー。
慣れていないというのもあるのですが、そもそも
リレー注文とか±指値とか、細かい発注が出来ません。
ツールのみで注文するシステムで、ブラウザ経由で
出来ません。間違った場所をクリックしただけで
発注しちゃいそうで怖い！
うーん、、、もう少し待ちます。。
| No.128 by んごんご 2009/01/18(日) 08:57 | |
そうそう。
スプレット幅=手数料と考える方が近いと思います。
個人的には何よりも出来高が増えて来ないと始まらないような気がします。
そうじゃないと、胴元もリスクを嫌いますので、建てた瞬間にスプレット幅広げられたり、上昇（下降）局面で価格が近い逆指値があれば、無理やり損切り約定させといて本来の動きに合わせて来るなんてエグい事もやってきそうな会社も出そうです。
最後に、やはり、税金ですね。
脱税する気満々なら関係ないでしょうが、税率が高すぎる。
この手の所得は経費がかなり限られるので、ほぼ儲け額が課税対象額になってしまいます。
しかも雑書得で、最高税率の50％程度まですぐに上がってしまいます。
やはり、うまみが今ひとつ感じられませんねぇ。
スプレット幅=手数料と考える方が近いと思います。
個人的には何よりも出来高が増えて来ないと始まらないような気がします。
そうじゃないと、胴元もリスクを嫌いますので、建てた瞬間にスプレット幅広げられたり、上昇（下降）局面で価格が近い逆指値があれば、無理やり損切り約定させといて本来の動きに合わせて来るなんてエグい事もやってきそうな会社も出そうです。
最後に、やはり、税金ですね。
脱税する気満々なら関係ないでしょうが、税率が高すぎる。
この手の所得は経費がかなり限られるので、ほぼ儲け額が課税対象額になってしまいます。
しかも雑書得で、最高税率の50％程度まですぐに上がってしまいます。
やはり、うまみが今ひとつ感じられませんねぇ。
| No.129 by 商品日程的重要ｲﾍﾞﾝﾄ 2009/01/18(日) 13:43 | |
聞いた話によると､商品取引はGW明けから夜間取引導入らしいねぇ
(朝寄りから昼休みﾅｼで夕方までの日中取引と、ﾛﾝﾄﾞﾝﾀｲﾑの夜間取引の二部制)
説明会(ｲﾂﾔｯﾀｶ知ﾗﾅｲｹﾄﾞ)でｻｰｷｯﾄﾌﾞﾚｰｶｰ導入でﾃﾞｨｰﾗｰがﾙｰﾙについての質問が激しかったらしい
大口ﾌﾟﾛ達は傾向と対策をGWまでには万全にしてくるべな
ﾙｰﾙ変更時はｵﾓﾜﾇ抜け道とかを狙われたりするから気をつけんと…
ﾅﾝﾔﾗ...値が付かん所(特別気配ﾉｺﾄﾀﾞﾄ思ｳｶﾞ)の注文が勝手に取消になるとかﾅﾗﾝﾄｶ...？ﾄﾞｰﾕｰｺﾄ??
前からｶﾞｿ③－④の鞘が気になってたんだが､GW向けに④限からﾓｳ仕掛けの予兆かいな？ﾜｶﾗﾝ...
(朝寄りから昼休みﾅｼで夕方までの日中取引と、ﾛﾝﾄﾞﾝﾀｲﾑの夜間取引の二部制)
説明会(ｲﾂﾔｯﾀｶ知ﾗﾅｲｹﾄﾞ)でｻｰｷｯﾄﾌﾞﾚｰｶｰ導入でﾃﾞｨｰﾗｰがﾙｰﾙについての質問が激しかったらしい
大口ﾌﾟﾛ達は傾向と対策をGWまでには万全にしてくるべな
ﾙｰﾙ変更時はｵﾓﾜﾇ抜け道とかを狙われたりするから気をつけんと…
ﾅﾝﾔﾗ...値が付かん所(特別気配ﾉｺﾄﾀﾞﾄ思ｳｶﾞ)の注文が勝手に取消になるとかﾅﾗﾝﾄｶ...？ﾄﾞｰﾕｰｺﾄ??
前からｶﾞｿ③－④の鞘が気になってたんだが､GW向けに④限からﾓｳ仕掛けの予兆かいな？ﾜｶﾗﾝ...
| No.130 by ケロケロ 2009/01/24(土) 02:00 | |
>んごんごさん
税金はかなりきついですね。知りませんでした。
これって何でなんでしょ。
ここのサイトがよくまとまっていて良かったです。
http://cfd110.com/zeikin.htm
それにしても、雑所得で総合課税ってのは本当いただけませんね。
損失が出た場合の繰り越し控除も利用できないのも痛いです。
（↑負けること前提で考えてる時点でアウト・・・？）
恥ずかしながら知らなかったのですが、FXもくりっく365だと申告分離、
非くりっくだと総合課税なんですね。ややこしー！
そのうち、CFDでもそういった課税の整理がされそうな気がしますね。
逆に言うと、それがないとブレイクしなさそうですね。
>建てた瞬間にスプレット幅広げられたり、上昇（下降）局面で
>価格が近い逆指値があれば、無理やり損切り約定
なんてことって、ネットで取引しているユーザーに対して
あるもんなんでしょうかね？対面だったらありそうですけど、
よほど大きく張っていない限りは、証券会社もいちいち個人の細かい
注文ひとつひとつに対しては、あまりに面倒でやってられなそうな
気もします。。
スプレッド自体、私にとっては若干ブラックボックス的な部分が
あるので、まだ理解していない部分も多くあると思いますが。
税金はかなりきついですね。知りませんでした。
これって何でなんでしょ。
ここのサイトがよくまとまっていて良かったです。
http://cfd110.com/zeikin.htm
それにしても、雑所得で総合課税ってのは本当いただけませんね。
損失が出た場合の繰り越し控除も利用できないのも痛いです。
（↑負けること前提で考えてる時点でアウト・・・？）
恥ずかしながら知らなかったのですが、FXもくりっく365だと申告分離、
非くりっくだと総合課税なんですね。ややこしー！
そのうち、CFDでもそういった課税の整理がされそうな気がしますね。
逆に言うと、それがないとブレイクしなさそうですね。
>建てた瞬間にスプレット幅広げられたり、上昇（下降）局面で
>価格が近い逆指値があれば、無理やり損切り約定
なんてことって、ネットで取引しているユーザーに対して
あるもんなんでしょうかね？対面だったらありそうですけど、
よほど大きく張っていない限りは、証券会社もいちいち個人の細かい
注文ひとつひとつに対しては、あまりに面倒でやってられなそうな
気もします。。
スプレッド自体、私にとっては若干ブラックボックス的な部分が
あるので、まだ理解していない部分も多くあると思いますが。
| No.131 by ケロケロ 2009/01/24(土) 02:07 | |
>129さん
日中でも大した流動性もないところに、夜間を持ってきても
意味ないでしょという気がしないでもないですが・・・
そういや、それ系の話で言うと、ちょうど日経の夕刊でネタを発見しました。
マーケットメーカー制って知らなかったんですが、シカゴや東金取では
すでに導入実績があって、流動性を高める効果があるようです。
↓ネタ
東工取、専門業者に売買注文義務付け 流動性高め市場活性化
東京工業品取引所は専門業者に売買注文を義務付けるマーケットメーカー（値付け専門業者）制を10月をめどに導入する。決められた相場の範囲内で売りと買いを同時に出させ投資家の注文に対応することで市場の流動性を高める。低迷する売買の活性化が狙いだ。
専門業者には資金力のある外資系証券会社や海外トレーダー、商社を想定している。10―20社を秋までに選ぶ。専門業者は常に投資家の売買注文に応じることになるため、取引手数料の10―15％減や建玉制限緩和などの優遇措置をとる。
↓ソース
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1J2001D%2023012009
日中でも大した流動性もないところに、夜間を持ってきても
意味ないでしょという気がしないでもないですが・・・
そういや、それ系の話で言うと、ちょうど日経の夕刊でネタを発見しました。
マーケットメーカー制って知らなかったんですが、シカゴや東金取では
すでに導入実績があって、流動性を高める効果があるようです。
↓ネタ
東工取、専門業者に売買注文義務付け 流動性高め市場活性化
東京工業品取引所は専門業者に売買注文を義務付けるマーケットメーカー（値付け専門業者）制を10月をめどに導入する。決められた相場の範囲内で売りと買いを同時に出させ投資家の注文に対応することで市場の流動性を高める。低迷する売買の活性化が狙いだ。
専門業者には資金力のある外資系証券会社や海外トレーダー、商社を想定している。10―20社を秋までに選ぶ。専門業者は常に投資家の売買注文に応じることになるため、取引手数料の10―15％減や建玉制限緩和などの優遇措置をとる。
↓ソース
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1J2001D%2023012009
| No.132 by んごんご 2009/01/24(土) 07:56 | |
>それにしても、雑所得で総合課税ってのは本当いただけませんね。
>損失が出た場合の繰り越し控除も利用できないのも痛いです。
>（↑負けること前提で考えてる時点でアウト・・・？）
いえ、決して負ける前提で考えるのはいけない事ではありませんし、むしろ、考えなければなりません。
（投資家の9割は損をしているわけですから・・）
それに、投資とは手数料や税金と言った必要経費も含めての期待値を考えなければならないと考えます。
そういった面ではCFDは先物をやっている者にとっては敢えてしなくても良い投資商品だと思います。
あれは、私に言わせれば、株式しかやった事がない者に対しての新たな「カモ」の猟場を提供した様なものです。
>恥ずかしながら知らなかったのですが、FXもくりっく365だと申告分離、
>非くりっくだと総合課税なんですね。ややこしー！
クリック365は金融庁管轄下の公的取引所です。
その他FXは契約会社との相対取引です。
それが決定的に違う所。
優遇面は税金面だけでなく、クリック365ならば、預託金の完全分離保管が義務づけられているのでもしも取引会社が破綻しても、自分の資金は関係ありません。
相対取引ならば契約会社が破綻すると間違いなく帰ってこないでしょう。
（最近もニュースでやってたね）
＞よほど大きく張っていない限りは、証券会社もいちいち個人の細かい
＞注文ひとつひとつに対しては、あまりに面倒でやってられなそうな
＞気もします。。
意外と大衆の損限ライン（指値や逆指値）ってかぶったりする物です。
まあ、大衆心理って奴です。特に日本人は他人と同じ事をすることで安心感を得ている人の割合がかなり多いと思いますので、なおさらでしょう。
先物でもそれにぶつけてくる事が結構あるでしょ？
それと大して変わらないのではないでしょうか？
最後に、東工取の24時間取引と、名ばかりの世界標準に合わせた取引は、愚作であり、場当たり的に右へ倣えをしただけだと思います。
>損失が出た場合の繰り越し控除も利用できないのも痛いです。
>（↑負けること前提で考えてる時点でアウト・・・？）
いえ、決して負ける前提で考えるのはいけない事ではありませんし、むしろ、考えなければなりません。
（投資家の9割は損をしているわけですから・・）
それに、投資とは手数料や税金と言った必要経費も含めての期待値を考えなければならないと考えます。
そういった面ではCFDは先物をやっている者にとっては敢えてしなくても良い投資商品だと思います。
あれは、私に言わせれば、株式しかやった事がない者に対しての新たな「カモ」の猟場を提供した様なものです。
>恥ずかしながら知らなかったのですが、FXもくりっく365だと申告分離、
>非くりっくだと総合課税なんですね。ややこしー！
クリック365は金融庁管轄下の公的取引所です。
その他FXは契約会社との相対取引です。
それが決定的に違う所。
優遇面は税金面だけでなく、クリック365ならば、預託金の完全分離保管が義務づけられているのでもしも取引会社が破綻しても、自分の資金は関係ありません。
相対取引ならば契約会社が破綻すると間違いなく帰ってこないでしょう。
（最近もニュースでやってたね）
＞よほど大きく張っていない限りは、証券会社もいちいち個人の細かい
＞注文ひとつひとつに対しては、あまりに面倒でやってられなそうな
＞気もします。。
意外と大衆の損限ライン（指値や逆指値）ってかぶったりする物です。
まあ、大衆心理って奴です。特に日本人は他人と同じ事をすることで安心感を得ている人の割合がかなり多いと思いますので、なおさらでしょう。
先物でもそれにぶつけてくる事が結構あるでしょ？
それと大して変わらないのではないでしょうか？
最後に、東工取の24時間取引と、名ばかりの世界標準に合わせた取引は、愚作であり、場当たり的に右へ倣えをしただけだと思います。
| No.133 by ケロケロ 2009/01/27(火) 15:33 | |
>クリック365は金融庁管轄下の公的取引所です。
>その他FXは契約会社との相対取引です。
これはえらい違いですね。
決定的にくりっく365の業者の方が良いですね。
特に最近はどの業者が飛んじゃうか分かんないし。
>意外と大衆の損限ライン（指値や逆指値）ってかぶったりする物です。
>まあ、大衆心理って奴です。特に日本人は他人と同じ事をすることで安心>感を得ている人の割合がかなり多いと思いますので、なおさらでしょう。
確かに笑
9割方が負ける所以ですね。
>最後に、東工取の24時間取引と、名ばかりの世界標準に合わせた取引は、
>愚作であり、場当たり的に右へ倣えをしただけだと思います。
これも他人と同じことで満足する日本の風習というわけですね笑
私個人としては、商品先物を手がけるのもかれこれ長くなりましたし
相場にも慣れていますし、商品業界には頑張って欲しいものです。
以前のように、もっと流動性が上がってくれると良いんですけどね！
>その他FXは契約会社との相対取引です。
これはえらい違いですね。
決定的にくりっく365の業者の方が良いですね。
特に最近はどの業者が飛んじゃうか分かんないし。
>意外と大衆の損限ライン（指値や逆指値）ってかぶったりする物です。
>まあ、大衆心理って奴です。特に日本人は他人と同じ事をすることで安心>感を得ている人の割合がかなり多いと思いますので、なおさらでしょう。
確かに笑
9割方が負ける所以ですね。
>最後に、東工取の24時間取引と、名ばかりの世界標準に合わせた取引は、
>愚作であり、場当たり的に右へ倣えをしただけだと思います。
これも他人と同じことで満足する日本の風習というわけですね笑
私個人としては、商品先物を手がけるのもかれこれ長くなりましたし
相場にも慣れていますし、商品業界には頑張って欲しいものです。
以前のように、もっと流動性が上がってくれると良いんですけどね！
| No.134 by んごんご 2009/01/30(金) 02:18 | |
東工取の取組が回復するには、以前もここで書いていますが、まずはレバレッジの拡大。
低リスク用に全ての商品にミニを作れば良い。
あとは、これは私個人がやりやすかったのですが、15：30分で終了。
（東前夜間取引は無し）
儲けられる人って、こっちの方が儲け易いと思うんですが？
私からすれば24時間取引導入を声高に希望している人ってどうやって儲けているんだろう？
（裏を返せばそもそも投資開始からの収支はプラスなのか？）
と疑問に思います。
おそらく私は今年の中盤までに他市場に資金の殆どをシフトしていると思います。
低リスク用に全ての商品にミニを作れば良い。
あとは、これは私個人がやりやすかったのですが、15：30分で終了。
（東前夜間取引は無し）
儲けられる人って、こっちの方が儲け易いと思うんですが？
私からすれば24時間取引導入を声高に希望している人ってどうやって儲けているんだろう？
（裏を返せばそもそも投資開始からの収支はプラスなのか？）
と疑問に思います。
おそらく私は今年の中盤までに他市場に資金の殆どをシフトしていると思います。
| No.135 by んごんご 2009/01/30(金) 02:19 | |
訂正
＞他市場
他投資商品
でした。すみません。
＞他市場
他投資商品
でした。すみません。
| No.136 by んごんご 2009/01/30(金) 02:22 | |
訂正2
＞東前
当然
です。度々すみません。
で、レバレッジの拡大といっても、証拠金額を減らすのではなく、倍率を上げるという事。
＞東前
当然
です。度々すみません。
で、レバレッジの拡大といっても、証拠金額を減らすのではなく、倍率を上げるという事。
| No.137 by ケロケロ 2009/02/01(日) 02:25 | |
>んごんごさん
めちゃくちゃ同感です。
現実に、金ミニはだいぶ取引が増えていますからね。
私も金をトレードするときは、最近はラージを1枚単位で
建てるんじゃなくて、ミニをかなり細切れの値幅で
建てるようにしています。
（かなりリスク分散になります）
他の投資商品って、何やります？
FXとかやってましたよね。確か。
私も実は商品の取組が減りすぎてやりにくくなっている分、
近頃はすっかり225ミニをやるようになりました。
基本的には、証拠金のルール以外は同じなので、かなり
入りやすいです。
めちゃくちゃ同感です。
現実に、金ミニはだいぶ取引が増えていますからね。
私も金をトレードするときは、最近はラージを1枚単位で
建てるんじゃなくて、ミニをかなり細切れの値幅で
建てるようにしています。
（かなりリスク分散になります）
他の投資商品って、何やります？
FXとかやってましたよね。確か。
私も実は商品の取組が減りすぎてやりにくくなっている分、
近頃はすっかり225ミニをやるようになりました。
基本的には、証拠金のルール以外は同じなので、かなり
入りやすいです。
| No.138 by んごんご 2009/02/02(月) 15:31 | |
ケロケロさんはミニをやってらっしゃるんですね。
以前言っていた事ですが、私はミニは決してやりません。それは、一にも二にも手数料が割高だからです。
手数料リスクって、皆さんが考えているよりもかなり大きいです。
ケロケロさんぐらいでも、年間通しで手数料はおそらく数十万単位になるんではないでしょうか？
特に、デイトレを織り混ぜて年間100営業日以上なんらかの売買をやっている人になると、年間で桁が1～2個増えると思います。
現に私なんかは取引会社を変えるだけで年間100万以上手数料が安くなった事もあります。
そういう経験を踏まえると、とてもミニは出来ないのです。
しかし、ラージで1枚ずつの取引が出来ない人は仕方が無いとは思っています。
もっと言うと、取引スタンスを変えれば、ラージで十分やって行けるかと個人的には思うのですが、それは、人それぞれのスタンスなので私が言うのは野暮って物ですね。
手数料の別の例で言うならば、銀行に100万預けて、利子が年間100円しか付かない時があったでしょ？
そのときに、コンビにATMで一回降ろすと、1年預けた利子が一回で吹っ飛ぶ位あほらしいとでも言いましょうか・・・
（これは厳密には最寄の銀行までの時間的、コスト的リスクを考えると一概には言えないんですがね・・）
＞他の投資商品って、何やります？
ん～～今のところ株ですかね？
理由は流動性が高い事とカモである大衆が多いこと。
大衆が多いと自分が勝ち組の10％になる確率がうんとアップしますからね。
しかも、もともと私は株から来たので、先物的視点から見た投資をやってみたいと思っています。
「～の材料があるからこれが買い」
見たいな情報に惑わされない投資って事ね。
最後に、まあ、FXはかなりわかり易いと思う。
何が？って言ってしまうと私のお飯が食い上げてしまうので勘弁＞＜
以前言っていた事ですが、私はミニは決してやりません。それは、一にも二にも手数料が割高だからです。
手数料リスクって、皆さんが考えているよりもかなり大きいです。
ケロケロさんぐらいでも、年間通しで手数料はおそらく数十万単位になるんではないでしょうか？
特に、デイトレを織り混ぜて年間100営業日以上なんらかの売買をやっている人になると、年間で桁が1～2個増えると思います。
現に私なんかは取引会社を変えるだけで年間100万以上手数料が安くなった事もあります。
そういう経験を踏まえると、とてもミニは出来ないのです。
しかし、ラージで1枚ずつの取引が出来ない人は仕方が無いとは思っています。
もっと言うと、取引スタンスを変えれば、ラージで十分やって行けるかと個人的には思うのですが、それは、人それぞれのスタンスなので私が言うのは野暮って物ですね。
手数料の別の例で言うならば、銀行に100万預けて、利子が年間100円しか付かない時があったでしょ？
そのときに、コンビにATMで一回降ろすと、1年預けた利子が一回で吹っ飛ぶ位あほらしいとでも言いましょうか・・・
（これは厳密には最寄の銀行までの時間的、コスト的リスクを考えると一概には言えないんですがね・・）
＞他の投資商品って、何やります？
ん～～今のところ株ですかね？
理由は流動性が高い事とカモである大衆が多いこと。
大衆が多いと自分が勝ち組の10％になる確率がうんとアップしますからね。
しかも、もともと私は株から来たので、先物的視点から見た投資をやってみたいと思っています。
「～の材料があるからこれが買い」
見たいな情報に惑わされない投資って事ね。
最後に、まあ、FXはかなりわかり易いと思う。
何が？って言ってしまうと私のお飯が食い上げてしまうので勘弁＞＜
| No.139 by ケロケロ 2009/02/03(火) 11:59 | |
確かに手数料は割高になりますね笑
多分、んごんごさんとはトレードのスタイルがだいぶ違う
気もするのですが、私の場合は最短でも1週間はホールドする
ことが多いです。
手数料は数十万にもならないですよ・・・
理由は簡単でして、あまり大きくは張らないからです。
先物は始めてから3年以上たつのですが、なんかこう、
やればやるほど思うのが、相場に気を取られちゃいけないなー
と思えてしまうんです。
なので、引かされても気にならない程度で、いつでも相場を
追っかけなくても安心の範囲内でトレードしています。
というスタイルだと、損益に占める手数料ってそれほど
高くないんですよ。（安くもないですが・・・）
あと他の投資商品って、やっぱ株ですか笑
私も最近はいろいろと仕込んでいます。
負け組の90％に入る可能性が低くない気もしますが。。
FXは、、、どうも手が出ないです↓↓
多分、んごんごさんとはトレードのスタイルがだいぶ違う
気もするのですが、私の場合は最短でも1週間はホールドする
ことが多いです。
手数料は数十万にもならないですよ・・・
理由は簡単でして、あまり大きくは張らないからです。
先物は始めてから3年以上たつのですが、なんかこう、
やればやるほど思うのが、相場に気を取られちゃいけないなー
と思えてしまうんです。
なので、引かされても気にならない程度で、いつでも相場を
追っかけなくても安心の範囲内でトレードしています。
というスタイルだと、損益に占める手数料ってそれほど
高くないんですよ。（安くもないですが・・・）
あと他の投資商品って、やっぱ株ですか笑
私も最近はいろいろと仕込んでいます。
負け組の90％に入る可能性が低くない気もしますが。。
FXは、、、どうも手が出ないです↓↓
| No.140 by 初心者 2009/02/12(木) 18:14 | |
はじめまして。初心者の者です。すみませんが、教えてください。日経平均先物の1限月というのはどこで区切れるんでしょうか。
| No.141 by ビタミンC 2009/02/12(木) 23:44 | |
>140さん
はじめまして。
区切れるというのは、どういう意味ですか？
SQの期日（日経225の精算期日）はいつか、ということでしょうか…。
あと1限月というのは、期近（第1限月）ということですよね？
はじめまして。
区切れるというのは、どういう意味ですか？
SQの期日（日経225の精算期日）はいつか、ということでしょうか…。
あと1限月というのは、期近（第1限月）ということですよね？
| No.142 by 初心者 2009/02/13(金) 15:31 | |
ありがとうございます！
ここを見ているのですが http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=5040469.O&ct=b 日経先物を探すと、ここにしか行き着かないです。1限月というのは、第1限月、そういうことなんですね。これは、いつ終了するのでしょうかという意味です。分かりにくいですね、すいません。
ここを見ているのですが http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=5040469.O&ct=b 日経先物を探すと、ここにしか行き着かないです。1限月というのは、第1限月、そういうことなんですね。これは、いつ終了するのでしょうかという意味です。分かりにくいですね、すいません。
| No.143 by ケロケロ 2009/02/13(金) 19:18 | |
要は第一限月（今なら3月限）のSQ日のことですね。
毎月、第二金曜日になります。
ただし、売買できるのはその前の日になりますから、
3/12（木）には持ち玉を全部仕切らないといけない
ことになりますね。
↑
142さんの聞きたいことと合致してますかね？
違うこと答えてたらすみません。
毎月、第二金曜日になります。
ただし、売買できるのはその前の日になりますから、
3/12（木）には持ち玉を全部仕切らないといけない
ことになりますね。
↑
142さんの聞きたいことと合致してますかね？
違うこと答えてたらすみません。
| No.144 by 初心者 2009/02/14(土) 13:27 | |
そうなんですね！ どうもありがとうございました。 まだトレードをやったことがないので勉強中なんですが、将来の値段を予測するのって難しいですね できたら来月にはデビューするつもりです！
| No.145 by ケロケロ 2009/02/14(土) 17:26 | |
それは、良かった良かった。
来月に始められるんですね。
損切はしっかりやってくださいね！
それだけで、あとは何とかなりますから笑
来月に始められるんですね。
損切はしっかりやってくださいね！
それだけで、あとは何とかなりますから笑
| No.147 by んごんご 2009/02/16(月) 09:51 | |
＞損切はしっかりやってくださいね！
＞それだけで、あとは何とかなりますから笑
それ真理。マジで真理
＞それだけで、あとは何とかなりますから笑
それ真理。マジで真理
| No.148 by 初心者 2009/02/17(火) 15:01 | |
ケロケロさん んごんごさん ありがとうございます！ いろいろと勉強をさせていただいて、とても感謝しています 損切は株でもうやられちゃってまして、、、肝に銘じます
| No.149 by ケロケロ 2009/02/17(火) 18:15 | |
おおっとぉ。
頑張って下さい。
損切をちゃんとしてたら、読みが外れ続けても
案外トントンというのが経験上の持論です笑
私の場合、去年の後半にトレードを少し変えてから
勝率4割いかないですが、それでもプラスです。
これ真理。マジで真理です。
頑張って下さい。
損切をちゃんとしてたら、読みが外れ続けても
案外トントンというのが経験上の持論です笑
私の場合、去年の後半にトレードを少し変えてから
勝率4割いかないですが、それでもプラスです。
これ真理。マジで真理です。
| No.150 by んごんご 2009/02/20(金) 02:01 | |
ケロケロさん。
＞勝率4割いかないですが、それでもプラスです。
それ、儲けてる真実味ありますね。
・・てか、30％後半だとウハウハじゃないですか
儲ける事が出来ない人にはちょっと理解出来ないでしょうがねw
ちなみに私の勝率も30％程度です＾＾
＞勝率4割いかないですが、それでもプラスです。
それ、儲けてる真実味ありますね。
・・てか、30％後半だとウハウハじゃないですか
儲ける事が出来ない人にはちょっと理解出来ないでしょうがねw
ちなみに私の勝率も30％程度です＾＾
| No.151 by ケロケロ 2009/02/22(日) 00:37 | |
>んごんごさん
やっぱそれくらいになりますよね！？
私は34～35%くらいの勝率です。
あまり多くは張らないので大勝ちはしないですが
株よりはだいぶ成績が良いです。
なので、よくここのグーグルの広告とかで
勝率90%！！みたいな広告が出ているのを見ると、
「売る方も買う方も、何も分かってねーな」って
思ってしまいます。
やっぱそれくらいになりますよね！？
私は34～35%くらいの勝率です。
あまり多くは張らないので大勝ちはしないですが
株よりはだいぶ成績が良いです。
なので、よくここのグーグルの広告とかで
勝率90%！！みたいな広告が出ているのを見ると、
「売る方も買う方も、何も分かってねーな」って
思ってしまいます。
| No.152 by わかばマーク 2009/02/23(月) 15:23 | |
今は白金を買ってたらなんとかなるよ
| No.153 by ｴﾃｷﾁ 2009/03/02(月) 18:41 | |
岡地の業務停止について、停止理由を知ってる方居ますか？
| No.154 by んごんご 2009/03/03(火) 09:20 | |
ちょっとググれば出て来る事ぐらいは自分で調べましょう
教えてクンはいつまで経っても成長しませんよ。
http://www.maff.go.jp/j/press/soushoku/syoutori/090220.html
教えてクンはいつまで経っても成長しませんよ。
http://www.maff.go.jp/j/press/soushoku/syoutori/090220.html
| No.155 by わかばマーク 2009/03/06(金) 07:54 | |
きっとエテキチの携帯はらくらくホンなんだと思うぞ。
自宅のPCは98シリーズに違いない。3.5インチのFDがガッチャンガッチャン動くアレだ。
調べられないのは仕方ない。
自宅のPCは98シリーズに違いない。3.5インチのFDがガッチャンガッチャン動くアレだ。
調べられないのは仕方ない。
| No.156 by 初心者 2009/03/10(火) 04:49 | |
初めまして 教えて下さい 逆指値で損切したのですが逆指値の価格よりもだいぶずれて約定してしまいました こういうことはあり得ますか？ あるとすればどういう理由でこんなことになるんでしょうか？ システムの問題ですか？
| No.157 by んごんご 2009/03/10(火) 11:41 | |
初心者さんこんにちは。
まず、銘柄はザラバですか板寄せですか？
｢逆指値｣の注文は板寄せ銘柄しかないので板寄せとして回答します。
(ザラバで似た注文は「ＳＴ」）
結果から言うと当然ながらあります。
システムの問題でもありません。
失礼ながら初心者さんはどれぐらい初心者なのですか？
株とかはやった事ありますか？
各商品の投資歴はどれ位ですか？
失礼ながらこれぐらいが判らないと、どの程度の説明をしたら判るのかわからないので
(それぐらいこの質問は滑稽に思うので・・気を悪くしたらゴメンネ)
現状を言える範囲でおっしゃってください。
まず、銘柄はザラバですか板寄せですか？
｢逆指値｣の注文は板寄せ銘柄しかないので板寄せとして回答します。
(ザラバで似た注文は「ＳＴ」）
結果から言うと当然ながらあります。
システムの問題でもありません。
失礼ながら初心者さんはどれぐらい初心者なのですか？
株とかはやった事ありますか？
各商品の投資歴はどれ位ですか？
失礼ながらこれぐらいが判らないと、どの程度の説明をしたら判るのかわからないので
(それぐらいこの質問は滑稽に思うので・・気を悪くしたらゴメンネ)
現状を言える範囲でおっしゃってください。
| No.158 by 初心者 2009/03/11(水) 19:06 | |
んごんごさん、ありがとうございます 銘柄はアラビカコーヒーですから板寄せです まだ始めて1ヶ月ほどです 株もやったことがありません ご面倒をかけてしまってすみません
| No.159 by わかばマーク 2009/03/11(水) 19:45 | |
↑あほか
板寄せとザラバの違いも分からんか
よくその知識でできるな
食われて終わるから今のうちにやめときな
言葉は悪いが俺は親切で言ってやってるんだぞ
人に聞く前にもっと勉強しろ
板寄せとザラバの違いも分からんか
よくその知識でできるな
食われて終わるから今のうちにやめときな
言葉は悪いが俺は親切で言ってやってるんだぞ
人に聞く前にもっと勉強しろ
| No.160 by ちば 2009/03/11(水) 21:48 | |
気を悪くしないでといいつつ、滑稽な質問とバカにする馬鹿
初心者だから質問してるのに、わざわざ書き込んでまで批判するクズ
ほんとカスばかりだな。こいつらは
初心者だから質問してるのに、わざわざ書き込んでまで批判するクズ
ほんとカスばかりだな。こいつらは
| No.161 by んごんご 2009/03/12(木) 00:54 | |
初心者さん、私がこういう書き方したのは、どの程度の説明をしなければならないのか思案したからです。
重ねて言いますがお気を悪くしないで下さい。
＞逆指値で損切したのですが逆指値の価格よりもだいぶずれて約定
まず、逆指値という注文は、設定値段（もしくは、不利な値段）に到達したら、成行同様になって発動する注文です。
ですが、要因は2つあります。
例・20000円で逆指値「売」注文した時。
（この場合、20000以下で約定すれば注文が発動する）
１・最良買い気配が低く離れていた時。
例えば、最良買い気配が20000、次点が19500円だった時に、20000円の逆指値が発動したとしたら、新たに買い気配が入らなければ、時間と共に売り気配が下がり、19500円で約定します。
2・寄付きの気配が離れていた時。
いくら逆指値が20000でも、寄付きの値段が19500だったら、そこから注文が発動するので、それより不利な値段（ここでは低い値段）で約定します。
この説明でご理解いただけましたか？
ホームトレードを利用していらっしゃるのであれば、疑問があれば、サポートに電話して教えてもらうことも出来ますので、利用してみてはいかがですか？
（対面営業だと、そのままセールストークになる可能性が大きいので私はお勧めはしません）
>気を悪くしないでといいつつ、滑稽な質問とバカにする馬鹿
そう思うならお前が先に説明してやれや。
後でいちゃもんつける事＆字面だけで揚げ足しか取れない人がいますね。
ちばさん、あなたには良い言葉を教えましょう。
「他人に馬鹿というあなたが一番馬鹿です」
重ねて言いますがお気を悪くしないで下さい。
＞逆指値で損切したのですが逆指値の価格よりもだいぶずれて約定
まず、逆指値という注文は、設定値段（もしくは、不利な値段）に到達したら、成行同様になって発動する注文です。
ですが、要因は2つあります。
例・20000円で逆指値「売」注文した時。
（この場合、20000以下で約定すれば注文が発動する）
１・最良買い気配が低く離れていた時。
例えば、最良買い気配が20000、次点が19500円だった時に、20000円の逆指値が発動したとしたら、新たに買い気配が入らなければ、時間と共に売り気配が下がり、19500円で約定します。
2・寄付きの気配が離れていた時。
いくら逆指値が20000でも、寄付きの値段が19500だったら、そこから注文が発動するので、それより不利な値段（ここでは低い値段）で約定します。
この説明でご理解いただけましたか？
ホームトレードを利用していらっしゃるのであれば、疑問があれば、サポートに電話して教えてもらうことも出来ますので、利用してみてはいかがですか？
（対面営業だと、そのままセールストークになる可能性が大きいので私はお勧めはしません）
>気を悪くしないでといいつつ、滑稽な質問とバカにする馬鹿
そう思うならお前が先に説明してやれや。
後でいちゃもんつける事＆字面だけで揚げ足しか取れない人がいますね。
ちばさん、あなたには良い言葉を教えましょう。
「他人に馬鹿というあなたが一番馬鹿です」
| No.162 by んごんご 2009/03/12(木) 00:56 | |
・・・っていうか？
＞銘柄はアラビカコーヒーですから板寄せです
アラビカコーヒーってザラバですよね？？
＞銘柄はアラビカコーヒーですから板寄せです
アラビカコーヒーってザラバですよね？？
| No.163 by わかばマーク 2009/03/12(木) 19:22 | |
>160
おっ
言うねぇ
あんたもやってること同じだぞ
おっ
言うねぇ
あんたもやってること同じだぞ
| No.164 by ちば 2009/03/12(木) 20:38 | |
おっ！大漁やないか
| No.165 by ヤンヤン 2009/03/12(木) 22:27 | |
↑指値の説明 バッチリですよ
運が悪いとなんだこりゃーって
なりますよ
運が悪いとなんだこりゃーって
なりますよ
| No.166 by んごんご 2009/03/13(金) 08:51 | |
マゾちばって名前変えたらw
| No.167 by ケロケロ 2009/03/13(金) 10:34 | |
まーまー・・・
ネット掲示板はある程度こういうところだと思いますから、初心者さん、
なんとか慣れるようにして下さいね。
私もはじめは理解していないことだらけでだいぶ損しましたから、
誰でも同じですよ！
ただし、一撃でやられないように注意してくださいね！
アラビカはザラバですよね。
初心者さん、ザラバでも逆指値（ストップロスですね）で不利な約定は
ざらにありますよ。
そもそもストップロスって、その値段になったら成行注文を出すという
注文です。
成行が発生したその時点で、現在値から見て離れた値段の指値注文しか
無いときは、そこで約定してしまいます。
（スリッページと言います）
こんな説明で分かりますかね？
まー、要するに
「取組や出来高の少ない商品や限月には手を出さない」
これを心がけているだけで大丈夫ですよ。
私が言うのもおこがましいかも知れませんが、初めは金ミニだけを
トレードされることをお勧めします。
アラビカは多少マニアックですね・・・
私なんかももう4年目になりますが最終的に落ち着いたのが金です。
やりやすいですよ。お試しあれ。
ネット掲示板はある程度こういうところだと思いますから、初心者さん、
なんとか慣れるようにして下さいね。
私もはじめは理解していないことだらけでだいぶ損しましたから、
誰でも同じですよ！
ただし、一撃でやられないように注意してくださいね！
アラビカはザラバですよね。
初心者さん、ザラバでも逆指値（ストップロスですね）で不利な約定は
ざらにありますよ。
そもそもストップロスって、その値段になったら成行注文を出すという
注文です。
成行が発生したその時点で、現在値から見て離れた値段の指値注文しか
無いときは、そこで約定してしまいます。
（スリッページと言います）
こんな説明で分かりますかね？
まー、要するに
「取組や出来高の少ない商品や限月には手を出さない」
これを心がけているだけで大丈夫ですよ。
私が言うのもおこがましいかも知れませんが、初めは金ミニだけを
トレードされることをお勧めします。
アラビカは多少マニアックですね・・・
私なんかももう4年目になりますが最終的に落ち着いたのが金です。
やりやすいですよ。お試しあれ。
| No.168 by 初心者 2009/03/13(金) 11:23 | |
みなさまどうもありがとうございます 場をあらしてしまってすみません よく理解できました 最初は金をトレードすることにしました
ケロケロさんのおっしゃる (取組や出来高の少ない商品や限月には手を出さない これを心がけているだけで大丈夫です) というのは要するに金のような出来高が多い銘柄をトレードすると、約定値段が不利になりにくいということだと理解しましたが、そういうことですよね？
ケロケロさんのおっしゃる (取組や出来高の少ない商品や限月には手を出さない これを心がけているだけで大丈夫です) というのは要するに金のような出来高が多い銘柄をトレードすると、約定値段が不利になりにくいということだと理解しましたが、そういうことですよね？
| No.169 by 佐渡ちば 2009/03/13(金) 13:58 | |
いや君は、片張りはやめなさい
鞘を狙いなさい。一週間も見てたら多少動きが判るから（分かった気になるから）
金と白金。ガソと灯油。大豆ともろこし
はっきり言って君の上に死兆星が見えるよ
鞘を狙いなさい。一週間も見てたら多少動きが判るから（分かった気になるから）
金と白金。ガソと灯油。大豆ともろこし
はっきり言って君の上に死兆星が見えるよ
| No.170 by わかばマーク 2009/03/14(土) 17:17 | |
>169
> 佐渡ちば
あんたおもろいな
死兆星ってあんた35前後だろ
>168
いや初心者、違うんだよ
おまえはパチンコか宝くじで我慢するのが一番似合ってるよ
> 佐渡ちば
あんたおもろいな
死兆星ってあんた35前後だろ
>168
いや初心者、違うんだよ
おまえはパチンコか宝くじで我慢するのが一番似合ってるよ
| No.171 by 審判員 2009/03/17(火) 15:58 | |
＞170 イエローカード1枚!!
| No.172 by ちば 2009/03/17(火) 21:34 | |
でも苦言は大事だぜ
あれくらいのレスを見て『よく理解出来ました』とか言ってるんだぜ
イエローどころかやさしいくらいだよ
あれくらいのレスを見て『よく理解出来ました』とか言ってるんだぜ
イエローどころかやさしいくらいだよ
| No.173 by 審判員 2009/03/18(水) 11:15 | |
↑＞170ピンクカード1枚に変更
| No.174 by ちば 2009/03/18(水) 13:56 | |
ピンクってイエローより赤いよな？
| No.175 by 審判員 2009/03/18(水) 14:43 | |
いえいえ、淡く優しくしたつもりです。
| No.176 by んごんご 2009/03/19(木) 07:36 | |
＞アラビカは多少マニアックですね・・・
確かに。
でも、だから、何故商品先物をアラビカから始めたいのかが気になるところです。
＞金のような出来高が多い銘柄をトレードすると、約定値段が不利になりにくいということだと理解しましたが、そういうことですよね？
1ティックごとにまとまった枚数の気配が入っているからね。
こんなのはもう金だけじゃないかなぁ？
白金･ガソリンですら5枚程度のSTですら現状では4～5ティック不利に流れる事も多いと思います。
確かに。
でも、だから、何故商品先物をアラビカから始めたいのかが気になるところです。
＞金のような出来高が多い銘柄をトレードすると、約定値段が不利になりにくいということだと理解しましたが、そういうことですよね？
1ティックごとにまとまった枚数の気配が入っているからね。
こんなのはもう金だけじゃないかなぁ？
白金･ガソリンですら5枚程度のSTですら現状では4～5ティック不利に流れる事も多いと思います。
| No.177 by スイングトレーダー 2009/03/20(金) 17:43 | |
カモが一人減ったじゃねーか！
あんたら人がいいね
あんたら人がいいね
| No.178 by かも 2009/03/25(水) 00:09 | |
先物は安全ですか興味あります いくら準備すればいいでしょうか 今１万円しかありません。
| No.179 by さきもん 2009/03/25(水) 11:55 | |
１万じゃカモじゃなくてカスだな
| No.180 by カス 2009/03/25(水) 12:33 | |
カモにもなれないんですか(涙)
２万円ならありますがどうでしょう
２万円ならありますがどうでしょう
| No.181 by 匿名さん 2009/03/25(水) 15:04 | |
１７７とさきもんが釣られてるｗｗｗ
プププ
プププ
| No.182 by いい人 2009/03/25(水) 17:54 | |
二万円ならパチンコの方がよろしいかと！？
| No.183 by カス 2009/03/25(水) 18:22 | |
大金がないので大根相場をしたいのですが２万円じゃダメですかね
| No.184 by さきもん 2009/03/25(水) 20:21 | |
２万なら大丈夫だ
| No.185 by いい人 2009/03/25(水) 20:52 | |
大根は私もやっています。
二万円もお持ちなら金ミニはいかがでしょうか？？
レバレッジは100倍ですから1000円動けば10万円の利益が見込めますよ～！
二万円もお持ちなら金ミニはいかがでしょうか？？
レバレッジは100倍ですから1000円動けば10万円の利益が見込めますよ～！
| No.186 by カス 2009/03/25(水) 21:32 | |
２万円で大丈夫ですか
ヤッター(^o^)
大根大好き
ミニ金ですか
えっ １０００円動けば１０万円すごいじゃないですか
ほんとですか 疑問 (疑)
ヤッター(^o^)
大根大好き
ミニ金ですか
えっ １０００円動けば１０万円すごいじゃないですか
ほんとですか 疑問 (疑)
| No.187 by わかばマーク 2009/03/26(木) 18:23 | |
2万円も持っているなら五反田で遊んどけ
| No.188 by いい人 2009/03/27(金) 16:29 | |
カスさん！レバレッジ取引とはそういうものです。疑うことはありませんよ！皆んな同じルールで取り引きしてますから(^｡^)
証券会社に口座をつくって取り引をやってみましょうd(^_^o)みんながきっと力を貸してくれますよ！！
証券会社に口座をつくって取り引をやってみましょうd(^_^o)みんながきっと力を貸してくれますよ！！
| No.189 by かす 2009/03/28(土) 23:06 | |
おまえらー(涙)
頑張るよ
ミニ大根１本
頑張るよ
ミニ大根１本
| No.190 by わかばマーク 2009/03/29(日) 10:32 | |
>189
泣くなよ
いいってことよ
お前の自慢のミニ大根がしょっぱくなっちまうぜ
泣くなよ
いいってことよ
お前の自慢のミニ大根がしょっぱくなっちまうぜ
| No.191 by カス 2009/03/29(日) 23:48 | |
そういえばある筋の情報によるとミニ大根って 急謄するらしい
しまった(汗)
今日 ５００円使っちまったから１９５００円になってしまった(涙)
なにができるんだ(悩み)
しまった(汗)
今日 ５００円使っちまったから１９５００円になってしまった(涙)
なにができるんだ(悩み)
| No.192 by さきもん 2009/03/30(月) 06:47 | |
なぜか、勝手にさきもんの名で覚えのない投稿がされています。
不愉快なので、このスレには今後参加しません。
それではお世話になりました。
不愉快なので、このスレには今後参加しません。
それではお世話になりました。
| No.193 by さよなら～ 2009/03/30(月) 10:09 | |
退場資金無し
| No.194 by わかばマーク 2009/03/31(火) 15:48 | |
>192
知らねぇの？
ここの掲示板は昔っから偽モン多いぜ
過去レス見てみな
たぶんやってるヤツは1人2人程度だと思うがね
その程度でヘソ曲げんな
知らねぇの？
ここの掲示板は昔っから偽モン多いぜ
過去レス見てみな
たぶんやってるヤツは1人2人程度だと思うがね
その程度でヘソ曲げんな
| No.195 by かな 2009/04/03(金) 20:57 | |
勝てる人って どんな人なんですか
負けてばかり(>_<)
負けてばかり(>_<)
| No.196 by ケロケロ 2009/04/06(月) 22:15 | |
>195さん
早く損切ができる人です。
間違いなく。
早く損切ができる人です。
間違いなく。
| No.197 by ようへい 2009/04/06(月) 23:04 | |
他と逆ができる人かな
| No.198 by とこぶし 2009/04/07(火) 13:45 | |
＞197さんに座布団一枚!
| No.199 by ようへい 2009/04/07(火) 18:05 | |
どうも(^_^)v
| No.200 by 匿名さん 2009/04/08(水) 20:07 | |
＞１９７ それが一番難しいんだよね 口で言うのは簡単だがいつの間にか自分がmajorityに入ってる 気づいた時にはもう遅い 怖いね相場って
| No.201 by いい人 2009/04/09(木) 14:42 | |
そうですよね。
逆を取るまでに、10回は負けますね。
リスク管理が全てでしょう。価格は上がるか下がるかしかありませんから。逆を取るためにもリスク管理でしょ？
逆を取るまでに、10回は負けますね。
リスク管理が全てでしょう。価格は上がるか下がるかしかありませんから。逆を取るためにもリスク管理でしょ？
| No.202 by トレード中毒 2009/04/11(土) 14:07 | |
> リスク管理が全てでしょう
ごもっとも
負けるヤツは9勝1敗でも負ける
勝つヤツは1勝9敗とは言わないが3勝7敗すれば勝てる
ごもっとも
負けるヤツは9勝1敗でも負ける
勝つヤツは1勝9敗とは言わないが3勝7敗すれば勝てる
| No.203 by 緊急議題！ 2009/04/12(日) 11:17 | |
>>129の夜間導入､注文ﾙｰﾙ改定があと１ヶ月を切ってきたんで､ｿﾛｿﾛ勉強すっかとﾄﾞｯﾄｺﾓに問合わせたところ
｢今､分かり易くまとめてるところです。もう少しお待ち下さい…ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ｣
ﾇﾙ～～～～～ｲ返事が返ってきたがなぁ…
誰か詳細見れるﾄｺ教えてぐれーーー!!
｢今､分かり易くまとめてるところです。もう少しお待ち下さい…ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ｣
ﾇﾙ～～～～～ｲ返事が返ってきたがなぁ…
誰か詳細見れるﾄｺ教えてぐれーーー!!
| No.204 by ようへい 2009/04/13(月) 21:57 | |
アメリカは、何時に始まるんですか教えて下さい 終わるのもね
| No.205 by ちば 2009/04/14(火) 12:31 | |
N.Y.のエネルギーと貴金属は日本時間の２３時くらい～翌朝５時くらい
サマータイムがあるから多少ズレるけど、あと電子取引はほぼ２４時間やってる
携帯だから今正確には判らないけど、PCで検索すれば載せてるとこあるよ。確かハーベストフューチャーズが世界の主要取引所の取引時間を載せてたはず。違う社名になってるけど
サマータイムがあるから多少ズレるけど、あと電子取引はほぼ２４時間やってる
携帯だから今正確には判らないけど、PCで検索すれば載せてるとこあるよ。確かハーベストフューチャーズが世界の主要取引所の取引時間を載せてたはず。違う社名になってるけど
| No.206 by ようへい 2009/04/14(火) 21:08 | |
サンキュー。
| No.207 by ようへい 2009/05/06(水) 23:32 | |
明日から新システムですね。なぜ外国と同じシステムにしたんでしょうか わかりません
教えて下さい。
教えて下さい。
| No.208 by 匿名トレーダー 2009/05/07(木) 16:13 | |
聞いた話だと､外資の強い要望らしいがな…
要は外資の言いなりか？
要は外資の言いなりか？
| No.209 by 匿名さん 2009/05/08(金) 15:46 | |
それで外資の金が入ってくるならＯＫということなんだろうね 弱いぜ東工！
| No.210 by ようへい 2009/05/08(金) 18:42 | |
外資 ありえるかも サンキュー
| No.211 by 審判員 2009/07/07(火) 12:58 | |
暇だ～イエローカードも出せね～
| No.212 by 白山 2009/09/05(土) 17:10 | |
白山と言います。
初めてお邪魔させていただきますが、今後とも宜しくお願い致します。
＞博打を打つには元手がいる
日経225のトレードをして、強く感じた事は「博打を打つには余裕のある
元手がいる」と言う事でした。
最初は必要な証拠金だけを口座に移して売買したところ、見通しでは当たり
ながら、結果としては何時も負けていました。
一般銘柄では毎年プラスになっていましたので、先物は自分の性格には
合わないと勝手に決め付け225のトレードは止めていました。
其の内にミニ取引が始まりましたので再度試験的に１枚から取引を開始
したところ、今度は殆ど負ける事が無くなりました。
原因は資金の余裕は心の余裕と言いますか、資金に余裕がありますと
最初の売りや買いで多少の逆行が生じてもナンピンが出来、巡行なら
乗せが出来るようになり、結果として常に勝つ事が出来るようになりました。
自分の臆病な性格が原因だとおもいますが、資金に余裕がありますと落ち着いて
対応出来る事が結果に繋がっていると感じています。
幸い一般銘柄での経験から多少トレンドを読む事が出来ましたので、間違いに
気付きますと即座に逃げる事も出来、5割程度の勝率でも90％以上はプラス
に持っていけます。
但しボラの少ない時はプラスにする事が難しいので、この場合は静観する
ようにしています。
225は、8月の20日頃からはボラが少なくなり様子を見ていましたが、
此処へ来て多少動意が見えてきましたので木曜日から3枚金曜には5枚（ミニ）
と試験的に買い始めて見ました。
余り大きな幅は取れないとは思いますが・・・・・
初めてお邪魔させていただきますが、今後とも宜しくお願い致します。
＞博打を打つには元手がいる
日経225のトレードをして、強く感じた事は「博打を打つには余裕のある
元手がいる」と言う事でした。
最初は必要な証拠金だけを口座に移して売買したところ、見通しでは当たり
ながら、結果としては何時も負けていました。
一般銘柄では毎年プラスになっていましたので、先物は自分の性格には
合わないと勝手に決め付け225のトレードは止めていました。
其の内にミニ取引が始まりましたので再度試験的に１枚から取引を開始
したところ、今度は殆ど負ける事が無くなりました。
原因は資金の余裕は心の余裕と言いますか、資金に余裕がありますと
最初の売りや買いで多少の逆行が生じてもナンピンが出来、巡行なら
乗せが出来るようになり、結果として常に勝つ事が出来るようになりました。
自分の臆病な性格が原因だとおもいますが、資金に余裕がありますと落ち着いて
対応出来る事が結果に繋がっていると感じています。
幸い一般銘柄での経験から多少トレンドを読む事が出来ましたので、間違いに
気付きますと即座に逃げる事も出来、5割程度の勝率でも90％以上はプラス
に持っていけます。
但しボラの少ない時はプラスにする事が難しいので、この場合は静観する
ようにしています。
225は、8月の20日頃からはボラが少なくなり様子を見ていましたが、
此処へ来て多少動意が見えてきましたので木曜日から3枚金曜には5枚（ミニ）
と試験的に買い始めて見ました。
余り大きな幅は取れないとは思いますが・・・・・
| No.213 by 白山 2009/09/07(月) 07:42 | |
25日移動平均線を挟んだ攻防戦
日経225は９月4日で25日移動平均線を下回ってから3日経過
しています。
過去のグラフを見ていただければ分かるように、当日終値が25日
線を通過して5日以内に元へ戻らなければ、相当高い確率でトレンド
は変換しています。
現在の25日線は約10,410円近辺ですから、若し7日か8日以内に
この価格を上回る事が出来なければ7月23日から始まった短期上昇
トレンドは転換することになります。
日経225は９月4日で25日移動平均線を下回ってから3日経過
しています。
過去のグラフを見ていただければ分かるように、当日終値が25日
線を通過して5日以内に元へ戻らなければ、相当高い確率でトレンド
は変換しています。
現在の25日線は約10,410円近辺ですから、若し7日か8日以内に
この価格を上回る事が出来なければ7月23日から始まった短期上昇
トレンドは転換することになります。
| No.214 by 白山 2009/09/07(月) 13:38 | |
日経225の分析
予想通り上げてはきましたが余りにも弱すぎます！！
日経の動きに影響力のある中国の株価ですが
9月7日で香港は完全に上昇パターンに変わってきました。
上海ももこの状態が続けば両日中にも完全に昇パターンになります。
同様にＮＹダウも9月4日の上げで上昇パターンに乗ったようです。
しかし肝心の日経だけが乗り切れません。
最近の日経の動きは5割以上が外人次第の様です。
以前のように7割方が日本人のリードで決まっていた当時は比較的に
動きが読みやすかったのですが今は難しすぎます＾＾）。
下手の勘ぐりではありませんが、企業の業績を素直に評価している日経価格は、
賭博性の強い現在のアメリカや中国市場での取引のつなぎに利用されているのかも
知れません。
考えすぎでしょうか・・・・・・
予想通り上げてはきましたが余りにも弱すぎます！！
日経の動きに影響力のある中国の株価ですが
9月7日で香港は完全に上昇パターンに変わってきました。
上海ももこの状態が続けば両日中にも完全に昇パターンになります。
同様にＮＹダウも9月4日の上げで上昇パターンに乗ったようです。
しかし肝心の日経だけが乗り切れません。
最近の日経の動きは5割以上が外人次第の様です。
以前のように7割方が日本人のリードで決まっていた当時は比較的に
動きが読みやすかったのですが今は難しすぎます＾＾）。
下手の勘ぐりではありませんが、企業の業績を素直に評価している日経価格は、
賭博性の強い現在のアメリカや中国市場での取引のつなぎに利用されているのかも
知れません。
考えすぎでしょうか・・・・・・
| No.215 by 白山 2009/09/07(月) 17:20 | |
仕手戦の様相を呈してきた任天堂
高値6万円位から下げてきた任天堂（7974）ですが5月頃からは
2万5千円を中心にしたＢＯＸ相場になっています。
罫線の形だけを見れば何時暴騰しても可笑しくない様な形になっています。
その所為か6月に入ってから信用買い残が増えて貸し借り倍率は20倍
近くにまで膨らみました。
しかし、腰の据わった売り方がいるのか、次々に売り玉が出てきています。
取り組みは
ここ1ケ月程で好転してきましたがそれでも貸し借り倍率は
8倍近くになっています。
一度は大出来高（100万～200万株）を伴って整理される時が来るとは
思いますが、私の様な素人には怖くて手が出ません。
静観しています。
案外今週のＳＱを前にして変化するかもしれませんね？
高値6万円位から下げてきた任天堂（7974）ですが5月頃からは
2万5千円を中心にしたＢＯＸ相場になっています。
罫線の形だけを見れば何時暴騰しても可笑しくない様な形になっています。
その所為か6月に入ってから信用買い残が増えて貸し借り倍率は20倍
近くにまで膨らみました。
しかし、腰の据わった売り方がいるのか、次々に売り玉が出てきています。
取り組みは
ここ1ケ月程で好転してきましたがそれでも貸し借り倍率は
8倍近くになっています。
一度は大出来高（100万～200万株）を伴って整理される時が来るとは
思いますが、私の様な素人には怖くて手が出ません。
静観しています。
案外今週のＳＱを前にして変化するかもしれませんね？
| No.216 by 白山 2009/09/08(火) 10:45 | |
日経平均ですが何となく弱過ぎます。
本日（8日）の大引けで10,410円以上を期待していますが無理な様
です。昨日はアメリカ市場が休みだったせいか外人の参入も無く、活気
が感じられません。
今回の買いでは300円程度の粗利を期待していましたが、100円抜くのに
精一杯という感じです。
為替（＄/￥）も弱いとみていましたが94円以上になる様にも見えません。
日経先物は本日大引けで成り行き手仕舞いです。
上げでも下げでも良いのですがもう少しボラが拡大してこなければ手も足
も出ません。大ＳＱが終わらないと動けないのかも知れませんね！
本日（8日）の大引けで10,410円以上を期待していますが無理な様
です。昨日はアメリカ市場が休みだったせいか外人の参入も無く、活気
が感じられません。
今回の買いでは300円程度の粗利を期待していましたが、100円抜くのに
精一杯という感じです。
為替（＄/￥）も弱いとみていましたが94円以上になる様にも見えません。
日経先物は本日大引けで成り行き手仕舞いです。
上げでも下げでも良いのですがもう少しボラが拡大してこなければ手も足
も出ません。大ＳＱが終わらないと動けないのかも知れませんね！
| No.217 by 白山 2009/09/08(火) 22:18 | |
基調は上げ継続か？
日経平均先物は終値で辛うじて25日移動平均線を死守しました。
週足、一目均衡ともに上昇トレンドを継続していますので、ゆっくりでは
有りますが新高値を取りに行く事は間違いないと思います。
本日は予定通り利食い売りを実施しましたがこれからの下げは
逆張りで買っていくつもりです^^)。
日経平均先物は終値で辛うじて25日移動平均線を死守しました。
週足、一目均衡ともに上昇トレンドを継続していますので、ゆっくりでは
有りますが新高値を取りに行く事は間違いないと思います。
本日は予定通り利食い売りを実施しましたがこれからの下げは
逆張りで買っていくつもりです^^)。
| No.218 by 白山 2009/09/10(木) 19:43 | |
大ＳＱ ９月限終了
本日（木曜日）の大引けで実質的な９月限が終わりました。
10、510円売り方は200円近いマイナスの様です。
但し中国株を買っていた投機資金（上海から香港へ移動）が保険ツナギ
に東京市場（日経平均9月限）を利用していたものと考えています。
（平均単価は1300円近辺だと見ていました）
その様に考えると此処２ケつきほどの日経平均先物の動きが納得出来ます。
日本市場も政治的な空白を見透かされて舐められたものです。
本来なら500円から1000円近く上がっても良い相場だったとみています。
本日（木曜日）の大引けで実質的な９月限が終わりました。
10、510円売り方は200円近いマイナスの様です。
但し中国株を買っていた投機資金（上海から香港へ移動）が保険ツナギ
に東京市場（日経平均9月限）を利用していたものと考えています。
（平均単価は1300円近辺だと見ていました）
その様に考えると此処２ケつきほどの日経平均先物の動きが納得出来ます。
日本市場も政治的な空白を見透かされて舐められたものです。
本来なら500円から1000円近く上がっても良い相場だったとみています。
| No.219 by 匿名トレーダー 2009/09/11(金) 16:11 | |
商品市場は今週初あたりから出来高が細り始め､既に大型連休警戒か?って感じ…
(ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ明け商品大窓ﾌﾞｯ飛びのﾄﾗｳﾏかもしれんな)
株式市場は連休を前にしてﾄﾞﾝﾅ感じなん？
(ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ明け商品大窓ﾌﾞｯ飛びのﾄﾗｳﾏかもしれんな)
株式市場は連休を前にしてﾄﾞﾝﾅ感じなん？
| No.220 by 白山 2009/09/14(月) 15:27 | |
日経平均
長期では上昇トレンドが継続していると思いますが、短期トレンドは本日は調整に入りました。
今日10,150円の買い指値が入りましたので売り玉は全数手仕舞いしました。
調整の終了は９月１６日～１８日と見ていますが、価格は本日安値10,120が
底値圏だと思います。
トレードは連休に入りますので、新規の建て玉は見送りです。
長期では上昇トレンドが継続していると思いますが、短期トレンドは本日は調整に入りました。
今日10,150円の買い指値が入りましたので売り玉は全数手仕舞いしました。
調整の終了は９月１６日～１８日と見ていますが、価格は本日安値10,120が
底値圏だと思います。
トレードは連休に入りますので、新規の建て玉は見送りです。
| No.221 by 匿名さん 2009/09/15(火) 09:29 | |
9月10月に下げると考えている人が多いってことは上げるんだろうと思ってるんだが 年末まで上昇トレンド継続じゃないかな 良い価格で買いたいので連休明けまでは目一杯下げて欲しい 1万円を切るところから買い仕込んでいく予定でいます
| No.222 by 白山 2009/09/15(火) 12:16 | |
日経平均の予測について［2009-09-15］
相場は予測するものではなく素直に流れに乗る事が理想ですが、長期の連休を
目前にしますとトレードが出来なくなりまのでどうしても予測したくなります。
相場は逃げていくものではないので、取引が出来るまでは静観していればよい
のですが、そこは凡人の悲しさと言いますかついあれこれ考えてしまいます。
連休中の日経平均を予測する場合、国内市場が閉鎖されていますので判断材料
としては①ＮＹ ダウ ②中国上海 ③＄/￥ 為替 の三つが考えられます。
まずＮＹダウですが８月10日を基点にして穏やかな上昇トレンドを継続しており
連休中はこの状態が続くと思われます。
ご存知の様に中国には大別して香港と上海市場がありますが、どちらかと言えば香港
市場は欧米市場の影響が強く、中国本来の動きをみる場合は上海市場の方が良いと考えています。その上海市場ですが８月３１日より穏やかな上昇トレンドを描いていますが
中期では横這いで大きな変動は無さそうです。
問題は＄/￥の為替相場です。
円が強いと言うより＄が弱過ぎて８月７日より一直線に円高になっています。
場合によっては90円を割る場合も考えられます。
以上３要素の中では90円割れの可能性が一番高い様に思われます。
となれば日経平均も１万割れになるでしょう。
以上の外部要因を見る限り大きな変化は予測されませんが、一番大きな要因は為替
相場次第だと見ています。
日経平均の買いを考えている私にとっては相場の下げを期待していますが、昨日も書き
増した様に価格的には昨日の10,120が底と見ていますので、連休中に上昇しない事を
祈っている次第です。
相場は予測するものではなく素直に流れに乗る事が理想ですが、長期の連休を
目前にしますとトレードが出来なくなりまのでどうしても予測したくなります。
相場は逃げていくものではないので、取引が出来るまでは静観していればよい
のですが、そこは凡人の悲しさと言いますかついあれこれ考えてしまいます。
連休中の日経平均を予測する場合、国内市場が閉鎖されていますので判断材料
としては①ＮＹ ダウ ②中国上海 ③＄/￥ 為替 の三つが考えられます。
まずＮＹダウですが８月10日を基点にして穏やかな上昇トレンドを継続しており
連休中はこの状態が続くと思われます。
ご存知の様に中国には大別して香港と上海市場がありますが、どちらかと言えば香港
市場は欧米市場の影響が強く、中国本来の動きをみる場合は上海市場の方が良いと考えています。その上海市場ですが８月３１日より穏やかな上昇トレンドを描いていますが
中期では横這いで大きな変動は無さそうです。
問題は＄/￥の為替相場です。
円が強いと言うより＄が弱過ぎて８月７日より一直線に円高になっています。
場合によっては90円を割る場合も考えられます。
以上３要素の中では90円割れの可能性が一番高い様に思われます。
となれば日経平均も１万割れになるでしょう。
以上の外部要因を見る限り大きな変化は予測されませんが、一番大きな要因は為替
相場次第だと見ています。
日経平均の買いを考えている私にとっては相場の下げを期待していますが、昨日も書き
増した様に価格的には昨日の10,120が底と見ていますので、連休中に上昇しない事を
祈っている次第です。
| No.223 by 白山 2009/09/15(火) 19:33 | |
逆張り投機を望むなら
日本市場は19日から23日までの５日間連休になります。
本来なら建玉の全てを手仕舞いして旅行にでも出かけるのがベストの選択
だと思いますが、敢えてリスクを取って見よう考えるならば、一番可能性の
高い方法は明日の大引けでの買いだと思います。
若し日本におられる様なら遊びのつもりで１枚でも試してみられたら＾＾）。
日本市場は19日から23日までの５日間連休になります。
本来なら建玉の全てを手仕舞いして旅行にでも出かけるのがベストの選択
だと思いますが、敢えてリスクを取って見よう考えるならば、一番可能性の
高い方法は明日の大引けでの買いだと思います。
若し日本におられる様なら遊びのつもりで１枚でも試してみられたら＾＾）。
| No.224 by 匿名さん 2009/09/16(水) 19:03 | |
金曜じゃなくてなぜに明日の引けですか？
玉整理がしこたま入ってるのははっきりしてるので
僕は金曜引けで買いを入れようと思ってました。
玉整理がしこたま入ってるのははっきりしてるので
僕は金曜引けで買いを入れようと思ってました。
| No.225 by 白山 2009/09/17(木) 19:42 | |
匿名さん
のご質問にお答えします。
今は17日の19時30分過ぎです。
安値は15日に予測したように10,120円が底で、その後の買いタイミング
は16日の大引けと予測しました。
本日１７日の大引け価格は10,380円ですから、16日の大引け価格の10,210円
に比較しますと多少は利益が出た計算になります。
私のトレード手法は俗に言うスイングトレードで、高くなると思えば買い、安くなる
と思えば売ると言う単純な方法で、トレードの方法については特に理論的な背景は有
りません。
敢えて言えばＮＹダウや上海市場と＄/￥の為替相場を参考にしながら罫線を見ている
だけです。
それでも何年も同じものを見ながら命から２番目のお金を賭けていますと、自分で
言うのも可笑しな話ですが損をしない程度に先は見えてきます。
或る人が「何事も正味１万時間もかけて勉強すればプロとして飯が食える」と言っていましたがこれは本当の事だと思います。
のご質問にお答えします。
今は17日の19時30分過ぎです。
安値は15日に予測したように10,120円が底で、その後の買いタイミング
は16日の大引けと予測しました。
本日１７日の大引け価格は10,380円ですから、16日の大引け価格の10,210円
に比較しますと多少は利益が出た計算になります。
私のトレード手法は俗に言うスイングトレードで、高くなると思えば買い、安くなる
と思えば売ると言う単純な方法で、トレードの方法については特に理論的な背景は有
りません。
敢えて言えばＮＹダウや上海市場と＄/￥の為替相場を参考にしながら罫線を見ている
だけです。
それでも何年も同じものを見ながら命から２番目のお金を賭けていますと、自分で
言うのも可笑しな話ですが損をしない程度に先は見えてきます。
或る人が「何事も正味１万時間もかけて勉強すればプロとして飯が食える」と言っていましたがこれは本当の事だと思います。
| No.226 by 白山 2009/09/18(金) 08:36 | |
移動平均線と外人の投資行動から見た日経平均
此処数日、日本人アナリストの意見を見ていると総じて強気の人が多い様です。
しかし9日のＮｏ216でも触れましたが、日経平均の動きからは強弱半ばの様相
です。
日本市場の日経平均は25日移動平均を回復しましたが、上昇相場途上のリバウンド
の動きとしては弱い様に思います。
ＣＭＥ日経は17日の終値では10,385と４日連続で25日線（10,440）を抜く事が出来
ませんでした。
ＣＭＥ日経が18日もこの線を抜く事が出来なければ下げ相場の確率が高くなります。
日本国内における外人投資はここ１週間以上売り長になっています。
日経平均は日本と米国で綱引き相場になっており、強気要因としては円相場が若干円安
の気配を見せて来た事ですが、日本市場の連休がシカゴなどでどの様に評価されるかが分かれ道になると見ています。
分からない相場には手出し無用と言う事で
買玉があれば18日金曜日の高値を見計らって利食いしておく方が無難だと見ています。
此処数日、日本人アナリストの意見を見ていると総じて強気の人が多い様です。
しかし9日のＮｏ216でも触れましたが、日経平均の動きからは強弱半ばの様相
です。
日本市場の日経平均は25日移動平均を回復しましたが、上昇相場途上のリバウンド
の動きとしては弱い様に思います。
ＣＭＥ日経は17日の終値では10,385と４日連続で25日線（10,440）を抜く事が出来
ませんでした。
ＣＭＥ日経が18日もこの線を抜く事が出来なければ下げ相場の確率が高くなります。
日本国内における外人投資はここ１週間以上売り長になっています。
日経平均は日本と米国で綱引き相場になっており、強気要因としては円相場が若干円安
の気配を見せて来た事ですが、日本市場の連休がシカゴなどでどの様に評価されるかが分かれ道になると見ています。
分からない相場には手出し無用と言う事で
買玉があれば18日金曜日の高値を見計らって利食いしておく方が無難だと見ています。
| No.227 by 白山 2009/09/18(金) 13:27 | |
次の買い目標価格
連休明けの話ですが、日経平均単体で見る限り次回の買い目標
価格は10,160円近辺だと見ています。
後は為替とＮＹダウ、上海総合指数の動きを見ながらの検討です。
連休明けの話ですが、日経平均単体で見る限り次回の買い目標
価格は10,160円近辺だと見ています。
後は為替とＮＹダウ、上海総合指数の動きを見ながらの検討です。
| No.228 by 白山 2009/09/18(金) 19:06 | |
ボラテリティの少ない相場の難しさ
私は長年一般銘柄でのトレードを主体にしてきましたが、上昇期間、下降期間
に対して横這い期間が長く、大相場で無い限り１銘柄で継続してトレード出来る
期間が短いのが欠点です。
その為に常にボラの高い銘柄を探すのに苦労していました。
ご承知のようにテクニカル分析では如何に優れた分析方法とは雖も、一つの方法で
全ての銘柄に共通する方法はありません。それは銘柄毎に動きに癖があるからです。
長期投資なら相場全体のトレンドを確認し、対象銘柄のトレンドと相場の位置を
確認するだけで良いのですが、スイングトレードを主なトレードとしている私には、
短期間中の屈折点の把握は欠かすことが出来ません。
その為に銘柄が変わる毎にプログラムを書き換える必要があり、面倒になってきました。
その事が原因でトレードの対象を日経平均先物に変更しました。
何事もそうですが世の中には楽に儲かる方法など有るはずがありません＾＾）。
ところが日経平均は225銘柄の平均値であり、個々の銘柄と比較してボラは極端に
低く、当初は屈折点の判断に苦労しました。
その上日経平均先物は世界中の人気商品で、日本以外でも大量に取引されており、日本
市場が閉鎖されている間にも値段が変動しています。
その変動率も半端では無く、全変動幅の40％以上を占めており、日経平均で継続的に
利益を上げるためには夜間変動の予測が欠かせません。
夜間変動の原因にはＮＹダウやＣＭＥ日経、アメリカや欧州市場における＄相場
が大きく影響していますのでこれらの分析も重要です。
更に指数先物と言う商品の特性上、石油や金などの商品先物と同様に世界中のトレーダ
達がツナギにも利用してきます。
従って買ってくるからと言って必ず上昇相場を予測している訳ではありません。またツナギは場合によつて本線になる場合も有ります。
この難しさは為替相場も同様で商品先物、株価指数先物で勝ち残れる素人は１割もいない
と言われる所以です。
実際一般銘柄を長年やってきた経験からも数倍も難しい商品だと思いました。
ただ指数トレードを専用にするまでは一般銘柄と併用していましたのでどうにか
継続する事が出来ました。
若し最初から指数１本でやってきたら恐ら1年も持たなかったと思います。
為替相場や指数先物、商品先物はまさにゼロサムゲームの世界で、強い者だけが生き残る
事のできる世界だと思っています。
私は長年一般銘柄でのトレードを主体にしてきましたが、上昇期間、下降期間
に対して横這い期間が長く、大相場で無い限り１銘柄で継続してトレード出来る
期間が短いのが欠点です。
その為に常にボラの高い銘柄を探すのに苦労していました。
ご承知のようにテクニカル分析では如何に優れた分析方法とは雖も、一つの方法で
全ての銘柄に共通する方法はありません。それは銘柄毎に動きに癖があるからです。
長期投資なら相場全体のトレンドを確認し、対象銘柄のトレンドと相場の位置を
確認するだけで良いのですが、スイングトレードを主なトレードとしている私には、
短期間中の屈折点の把握は欠かすことが出来ません。
その為に銘柄が変わる毎にプログラムを書き換える必要があり、面倒になってきました。
その事が原因でトレードの対象を日経平均先物に変更しました。
何事もそうですが世の中には楽に儲かる方法など有るはずがありません＾＾）。
ところが日経平均は225銘柄の平均値であり、個々の銘柄と比較してボラは極端に
低く、当初は屈折点の判断に苦労しました。
その上日経平均先物は世界中の人気商品で、日本以外でも大量に取引されており、日本
市場が閉鎖されている間にも値段が変動しています。
その変動率も半端では無く、全変動幅の40％以上を占めており、日経平均で継続的に
利益を上げるためには夜間変動の予測が欠かせません。
夜間変動の原因にはＮＹダウやＣＭＥ日経、アメリカや欧州市場における＄相場
が大きく影響していますのでこれらの分析も重要です。
更に指数先物と言う商品の特性上、石油や金などの商品先物と同様に世界中のトレーダ
達がツナギにも利用してきます。
従って買ってくるからと言って必ず上昇相場を予測している訳ではありません。またツナギは場合によつて本線になる場合も有ります。
この難しさは為替相場も同様で商品先物、株価指数先物で勝ち残れる素人は１割もいない
と言われる所以です。
実際一般銘柄を長年やってきた経験からも数倍も難しい商品だと思いました。
ただ指数トレードを専用にするまでは一般銘柄と併用していましたのでどうにか
継続する事が出来ました。
若し最初から指数１本でやってきたら恐ら1年も持たなかったと思います。
為替相場や指数先物、商品先物はまさにゼロサムゲームの世界で、強い者だけが生き残る
事のできる世界だと思っています。
| No.229 by 白山 2009/09/23(水) 19:28 | |
225先物のトレード2009/09/23
明日から日本の市場も開催されます
23日の中国は香港、上海共に下げましたが、上海は依然上昇トレンドが継続
しており、香港は逆張りなら売れる状況になってきました。
米国市場ではＮＹダウが売り頃になっており、今晩の動き次第で上昇、下降の分かれ道
になってきました。
＄/￥の為替ですが一時円安に向かう様相でしたが円高の傾向の方が強い様です。
以上を受けて、日本市場は明日から明後日にかけて安値が出現しそうです。
もし読み通りなら
１回目の買い目標価格を10,200円近辺に於いて買い下がりを計画しています。
若し明日下がらなくても1～2日中にはチャンスが来ると見ています。
明日から日本の市場も開催されます
23日の中国は香港、上海共に下げましたが、上海は依然上昇トレンドが継続
しており、香港は逆張りなら売れる状況になってきました。
米国市場ではＮＹダウが売り頃になっており、今晩の動き次第で上昇、下降の分かれ道
になってきました。
＄/￥の為替ですが一時円安に向かう様相でしたが円高の傾向の方が強い様です。
以上を受けて、日本市場は明日から明後日にかけて安値が出現しそうです。
もし読み通りなら
１回目の買い目標価格を10,200円近辺に於いて買い下がりを計画しています。
若し明日下がらなくても1～2日中にはチャンスが来ると見ています。
| No.230 by 白山 2009/09/24(木) 14:52 | |
本日の上昇を見て225は短期売りに変更＾＾）。
| No.231 by 白山 2009/09/24(木) 19:11 | |
日経先物のトレード09/24
連休明けの日経先物は買より入る予定でしたが、上値先行の状態でしたので
買い予定価格を目標とした売りから入りました。
まさに無定見の見本です＾＾）。
ＮＹダウの予測ですが出来れば後100＄～150＄程度の調整（下値）が欲しい
ところです。・・・・8,600＄目標
若し8,600＄が付けば日経平均も当初の目標の10,200円が実現するのですが・・
希望的観測（願望？）を書いてみました。
連休明けの日経先物は買より入る予定でしたが、上値先行の状態でしたので
買い予定価格を目標とした売りから入りました。
まさに無定見の見本です＾＾）。
ＮＹダウの予測ですが出来れば後100＄～150＄程度の調整（下値）が欲しい
ところです。・・・・8,600＄目標
若し8,600＄が付けば日経平均も当初の目標の10,200円が実現するのですが・・
希望的観測（願望？）を書いてみました。
| No.232 by 白山 2009/09/25(金) 07:53 | |
日経先物9/25日の予定
中国市場、アメリカ市場共に予想通り下げてきました。
出来ればＮＹダウで後100＄程度の下げを期待したいものです。
中国市場の動きですが
上海総合は昨日下げましたが本日（25日）は多少戻すと見ています。
香港ハンセンは24日21,050で引けていますが、下値は20,600～20,700
前後と見ています。
希望的観測
ＮＹダウが今夜から月曜に掛けて9,600～9,650
香港ハンセンが今日から月曜に掛けて20,600～20,700
為替＄/￥が91.00～92.00
となれば日経先物は1,0200前後が期待できます。
期待が多すぎますね＾＾）。
期待通りになれば24日に短期目標で売った玉は（10,460）はドテン買い
です。
中国市場、アメリカ市場共に予想通り下げてきました。
出来ればＮＹダウで後100＄程度の下げを期待したいものです。
中国市場の動きですが
上海総合は昨日下げましたが本日（25日）は多少戻すと見ています。
香港ハンセンは24日21,050で引けていますが、下値は20,600～20,700
前後と見ています。
希望的観測
ＮＹダウが今夜から月曜に掛けて9,600～9,650
香港ハンセンが今日から月曜に掛けて20,600～20,700
為替＄/￥が91.00～92.00
となれば日経先物は1,0200前後が期待できます。
期待が多すぎますね＾＾）。
期待通りになれば24日に短期目標で売った玉は（10,460）はドテン買い
です。
| No.233 by 白山 2009/09/25(金) 19:44 | |
短期売玉の手仕舞い
少し不本意ですが売玉は10,260で半数手仕舞いました。
利益は200円×2枚＝400円でした。
買いは10,210円からの買い下がりを計画していましたので現在の
建玉は売り残の2枚になりました。
後は月曜日以降の価格次第です。
建て玉の価格予測はできますが、利食い価格の計算は難しいと
思います。
私は1日～2日程度で200円以上稼げれば一応半数は手仕舞う事に
しています。
少し不本意ですが売玉は10,260で半数手仕舞いました。
利益は200円×2枚＝400円でした。
買いは10,210円からの買い下がりを計画していましたので現在の
建玉は売り残の2枚になりました。
後は月曜日以降の価格次第です。
建て玉の価格予測はできますが、利食い価格の計算は難しいと
思います。
私は1日～2日程度で200円以上稼げれば一応半数は手仕舞う事に
しています。
| No.234 by 白山 2009/09/27(日) 09:54 | |
日経先物9月28の予定
前回233で日経先物の買目標は10,200円と書きましたが、シカゴＣＭＥの
25日引け値が10,165円と目標値に達していました。
恐らく日本でも月曜日（28日）には10,200が視野に入ってきます。
日経先物の証拠金は今年になってからの最低になっています。
ご承知の様に証拠金の計算はボラが基準になっています。
と言う事は日経平均のトレードでは売っても、買っても利益を出す事が難しい
時期だと言う事になります。
現在の様にボラが小さい時はトレンドフオローで利益を上げる事は難しく、どうしても
逆張りが主体になってきます。
しかしここ数ケ月の間、評論家やアナリスト達の多くは上昇相場を予想していました。
その為に私の周辺でも大多数の人達がトレンドフオローでトレードしていたために、
高値買いロスカット、逆に安値売りロスカットで損害を出していました。
現在の様にボラの小さいボックス相場でのトレードでは逆張りが有利ですが、実際
は高値、安値を読む事が大変です。
トレードの手法としては安値圏、高値圏を予測して少し手前から2分割、3分割で
建玉して、平均単価を安値、または高値へ近づける方法がベターですが、なかなか
2分割、3分割まで到達せずに価格が転換しますので、建玉枚数が小さくなり資金
効率が落ちてきます。
何れにしても今はトレードがやりにくい事には違いありません＾＾）。
28日の予定は売残の2回目の利食いと、新規買いの第一回目です。
前回233で日経先物の買目標は10,200円と書きましたが、シカゴＣＭＥの
25日引け値が10,165円と目標値に達していました。
恐らく日本でも月曜日（28日）には10,200が視野に入ってきます。
日経先物の証拠金は今年になってからの最低になっています。
ご承知の様に証拠金の計算はボラが基準になっています。
と言う事は日経平均のトレードでは売っても、買っても利益を出す事が難しい
時期だと言う事になります。
現在の様にボラが小さい時はトレンドフオローで利益を上げる事は難しく、どうしても
逆張りが主体になってきます。
しかしここ数ケ月の間、評論家やアナリスト達の多くは上昇相場を予想していました。
その為に私の周辺でも大多数の人達がトレンドフオローでトレードしていたために、
高値買いロスカット、逆に安値売りロスカットで損害を出していました。
現在の様にボラの小さいボックス相場でのトレードでは逆張りが有利ですが、実際
は高値、安値を読む事が大変です。
トレードの手法としては安値圏、高値圏を予測して少し手前から2分割、3分割で
建玉して、平均単価を安値、または高値へ近づける方法がベターですが、なかなか
2分割、3分割まで到達せずに価格が転換しますので、建玉枚数が小さくなり資金
効率が落ちてきます。
何れにしても今はトレードがやりにくい事には違いありません＾＾）。
28日の予定は売残の2回目の利食いと、新規買いの第一回目です。
| No.235 by 白山 2009/09/28(月) 18:55 | |
日経平均9/28のトレード（Ｂ）
通常は当日の大引け売買が基本ですが所要があり寄り付き成行きで、売玉
2枚の手仕舞いと、新規の買1枚を入れ、売買成立を確認して100円下（9,980）
を追加で二枚指値して外出しました。
今回の安値を10,200～10,150と予測していましたが1万円割れはラッキーでした。
明日再度1万円を割って9,800程度まで下げるようなら、更に追加買の予定ですが・・
先ほど帰宅して確認したら9,980で2枚が出来ていました。
買・・・1枚・・・10,080
買・・・2枚・・・・9,980
平均買建値・・・10,013・・・10,020
さて香港及び上海は本日の下げで当面の底値を確認したと見ましたが、肝心の
ＮＹダウとナスダックが、まだ底値を確認していない状況です。
今夜のアメリカ市場が日本や中国の底打ちを重視して、このまま反発してくれば
日経は今日の下値9,970を底に上昇すると見ています。
しかしＮＹダウとナスダックが今夜1％近く下げるようなら、明日もう一段の下げ
があるはずです。・・・・ここは絶好の追加買いに為る筈です。
通常は当日の大引け売買が基本ですが所要があり寄り付き成行きで、売玉
2枚の手仕舞いと、新規の買1枚を入れ、売買成立を確認して100円下（9,980）
を追加で二枚指値して外出しました。
今回の安値を10,200～10,150と予測していましたが1万円割れはラッキーでした。
明日再度1万円を割って9,800程度まで下げるようなら、更に追加買の予定ですが・・
先ほど帰宅して確認したら9,980で2枚が出来ていました。
買・・・1枚・・・10,080
買・・・2枚・・・・9,980
平均買建値・・・10,013・・・10,020
さて香港及び上海は本日の下げで当面の底値を確認したと見ましたが、肝心の
ＮＹダウとナスダックが、まだ底値を確認していない状況です。
今夜のアメリカ市場が日本や中国の底打ちを重視して、このまま反発してくれば
日経は今日の下値9,970を底に上昇すると見ています。
しかしＮＹダウとナスダックが今夜1％近く下げるようなら、明日もう一段の下げ
があるはずです。・・・・ここは絶好の追加買いに為る筈です。
| No.236 by 白山 2009/09/29(火) 07:07 | |
日経平均先物9/29のトレード予定
日経平均はトレンドの定まらないボックス相場が続いていますが、ＮＹダウは
9月2日より完全な上昇トレンドに乗っており、トレードスタイルはトレンド
フォロータイプになっています。
従って本格的な売り場面は無く、高値行き過ぎのツナギ売り、下がってのツナギ
外しと言う状態です。
当然買いの本玉は維持したままと言う事になり、日経先物に比較して楽なトレード
が出来る状態が続いています。
今回の不況の原因を作ったアメリカのＮＹダウは、政府の思い切った政策を評価して
一応立ち直りを見せていますが、無目的にも見えるばら撒き対策しか実施しなかった
日本の株価は未だテークオフ出来ずに、狭いボックス圏内の動きに止まっています。
経済後進国である中国は「2年間国民総生産の15％を景気対策に投じる」と発表した
だけで株価は世界で一番早く立ち直りました。
勿論株の事ですから上がり下がりは有りますが、株価らしい動きになっています。
これが政治だと思います。
日経平均は
本日窓開け上昇になるでしょうが、せめて昨日の窓はきっちりと埋めて欲しいもの
です。
今回の戻り高値は10,500円から600円程度を予測していますが、この線を上回って
上昇するようなら、トレンドの転換に繋がるかも知れません。
本日3回目の追加買いも予測していましたが見送りになるようです＾＾）。
日経平均はトレンドの定まらないボックス相場が続いていますが、ＮＹダウは
9月2日より完全な上昇トレンドに乗っており、トレードスタイルはトレンド
フォロータイプになっています。
従って本格的な売り場面は無く、高値行き過ぎのツナギ売り、下がってのツナギ
外しと言う状態です。
当然買いの本玉は維持したままと言う事になり、日経先物に比較して楽なトレード
が出来る状態が続いています。
今回の不況の原因を作ったアメリカのＮＹダウは、政府の思い切った政策を評価して
一応立ち直りを見せていますが、無目的にも見えるばら撒き対策しか実施しなかった
日本の株価は未だテークオフ出来ずに、狭いボックス圏内の動きに止まっています。
経済後進国である中国は「2年間国民総生産の15％を景気対策に投じる」と発表した
だけで株価は世界で一番早く立ち直りました。
勿論株の事ですから上がり下がりは有りますが、株価らしい動きになっています。
これが政治だと思います。
日経平均は
本日窓開け上昇になるでしょうが、せめて昨日の窓はきっちりと埋めて欲しいもの
です。
今回の戻り高値は10,500円から600円程度を予測していますが、この線を上回って
上昇するようなら、トレンドの転換に繋がるかも知れません。
本日3回目の追加買いも予測していましたが見送りになるようです＾＾）。
| No.237 by 初心者 2009/09/29(火) 13:18 | |
いつも見させてもらってます。僕はここに書けるほど分かってないので見てるだけですが。
| No.238 by 白山 2009/09/30(水) 07:28 | |
日経先物9/30のトレード
ＮＹダウは上昇トレンドからボックス圏に入りました。
日経先物は今週中に前回の窓埋めが出来なければ、ボックス圏から下降トレンドへ
と転換します。
最近日経平均だけが中国や米国の株価に対して超弱気に見えます。
その原因の一つとして考えられるのは信用損益率の上昇です。
9月18日現在の数値は11％～12％ですが9月25日の下げで、この数値は
13％～14％程度にまで上昇している可能性があります。
注 信用損益率は下記を参照（信用取引）
http://www.traders.co.jp/margin/transition/transition.asp
一般的に言われている事はこの数値が11％以上になりますと買い方に追証
が発生してくるようです。
29日の売りは25日の下げに対する換金の売りではないかと見ています。
今日、明日の相場次第では撤退の可能性が大きくなります。
ＣＭＥも本家本元の日経に引きずられて10,125と下げています。
ＮＹダウは上昇トレンドからボックス圏に入りました。
日経先物は今週中に前回の窓埋めが出来なければ、ボックス圏から下降トレンドへ
と転換します。
最近日経平均だけが中国や米国の株価に対して超弱気に見えます。
その原因の一つとして考えられるのは信用損益率の上昇です。
9月18日現在の数値は11％～12％ですが9月25日の下げで、この数値は
13％～14％程度にまで上昇している可能性があります。
注 信用損益率は下記を参照（信用取引）
http://www.traders.co.jp/margin/transition/transition.asp
一般的に言われている事はこの数値が11％以上になりますと買い方に追証
が発生してくるようです。
29日の売りは25日の下げに対する換金の売りではないかと見ています。
今日、明日の相場次第では撤退の可能性が大きくなります。
ＣＭＥも本家本元の日経に引きずられて10,125と下げています。
| No.239 by 白山 2009/09/30(水) 16:06 | |
日経平均9月1日のトレード
日経平均の9月1日～2日の動きが重要です。
本日は辛うじて75日線を確保しましたが、明日終値で10,360円以上を
達成出来なければ下降トレンドへ転換です。
10,360円は本日の引値に対して260円高です。
今のところ望み薄ですが、可能性があるとすれば今夜のＮＹダウ次第です。
上昇トレンドからボックス圏に下がってきたＮＹダウですが、今夜（8/30）終値で9,810＄を
超えてくると再び上昇トレンドに乗ってきます。
29日の終値が9,742＄ですからプラス68＄になりますが、今のところ60％以上の確率
で達成できるものと期待しています＾＾）。
日経平均の9月1日～2日の動きが重要です。
本日は辛うじて75日線を確保しましたが、明日終値で10,360円以上を
達成出来なければ下降トレンドへ転換です。
10,360円は本日の引値に対して260円高です。
今のところ望み薄ですが、可能性があるとすれば今夜のＮＹダウ次第です。
上昇トレンドからボックス圏に下がってきたＮＹダウですが、今夜（8/30）終値で9,810＄を
超えてくると再び上昇トレンドに乗ってきます。
29日の終値が9,742＄ですからプラス68＄になりますが、今のところ60％以上の確率
で達成できるものと期待しています＾＾）。
| No.240 by 白山 2009/09/30(水) 16:10 | |
No239の訂正
9月1日～2日→10月1日～2日
（8/30）→（9/30）
9月1日～2日→10月1日～2日
（8/30）→（9/30）
| No.241 by 白山 2009/10/02(金) 13:48 | |
日経平均先物のトレード10月2日
10月1日の大引け10分前に25日移動平均線を回復出来ない事を確認して
全数をロスカット。
同枚数新規売りとなりました。
高い確率で25日移動平均線を連続5日間下回りますと下げトレンドに
なります。
その逆は上昇になります。
平均買建値・・10,020×3枚・・ロスカット9,980×3枚＝マイナス120円
新規売り・・・9,980×3枚
今回はＮＹダウの予測外の動きに振り回されてしまいました＾＾）。
月曜日は反動高になるでしょうが其処は絶好の追加の売り場だと見ています。
10月1日の大引け10分前に25日移動平均線を回復出来ない事を確認して
全数をロスカット。
同枚数新規売りとなりました。
高い確率で25日移動平均線を連続5日間下回りますと下げトレンドに
なります。
その逆は上昇になります。
平均買建値・・10,020×3枚・・ロスカット9,980×3枚＝マイナス120円
新規売り・・・9,980×3枚
今回はＮＹダウの予測外の動きに振り回されてしまいました＾＾）。
月曜日は反動高になるでしょうが其処は絶好の追加の売り場だと見ています。
| No.242 by 匿名さん 2009/10/04(日) 17:54 | |
おっと全く逆です 金曜引けで買いを仕込み明日の寄りでも買いで出動する作戦です 外資外資と言ってますが日本から資金を引き揚げているわけでないのは為替相場を見ても明らかでここは押し目を作っているに過ぎないという考え方です 金曜日のような押し目のあとにはすぐに戻す相場がここ3ヶ月続いていますから売りは注意が必要だと思っています
| No.243 by 匿名トレーダー 2009/10/05(月) 07:14 | |
資金の流れｶﾗ言ｳﾄ...株式から債券にｼﾌﾄされてる形跡があるらしいで
(聞いた話ﾀﾞｹﾄﾞ...債券市場までﾁｪｯｸしてないんでﾖｸ分ｶﾘﾏﾃﾝ)
(聞いた話ﾀﾞｹﾄﾞ...債券市場までﾁｪｯｸしてないんでﾖｸ分ｶﾘﾏﾃﾝ)
| No.244 by 白山 2009/10/05(月) 14:58 | |
日経平均先物のトレード10月5日
日経平均は本日多少戻すと見ていましたが逆に下げました。
戻りは明日に期待して２日の売りは手仕舞い。
買い戻し・・本日引け成り・・③
日経平均は本日多少戻すと見ていましたが逆に下げました。
戻りは明日に期待して２日の売りは手仕舞い。
買い戻し・・本日引け成り・・③
| No.245 by 白山 2009/10/06(火) 14:36 | |
日経先物のトレード 10月６日
５日のＮＹダウ及びナスダックは予想通り上げ、今日の香港ハンセンも同じく
上げてきました。この上げの影響を受け日経平均も本日は150円以上の上げ
を予想していましたが、寄り付きこそしっかりしていましたが、その後が期待
はずれです。
一応9,730で指値をしていますが届きそうも有りません。
売り枚数を５枚から２枚に減らして引け、成り行きに変更しました。
この価格帯では余り利益は望めません。
腕慣らし程度のトレードです＾＾）。
昨日（５日）の売り玉３枚の利食いは9,680円で出来ていました。
売建値が9,980（10月２日）でしたので300円ほどの利益になりましたが
もう一つと言うところです。
５日のＮＹダウ及びナスダックは予想通り上げ、今日の香港ハンセンも同じく
上げてきました。この上げの影響を受け日経平均も本日は150円以上の上げ
を予想していましたが、寄り付きこそしっかりしていましたが、その後が期待
はずれです。
一応9,730で指値をしていますが届きそうも有りません。
売り枚数を５枚から２枚に減らして引け、成り行きに変更しました。
この価格帯では余り利益は望めません。
腕慣らし程度のトレードです＾＾）。
昨日（５日）の売り玉３枚の利食いは9,680円で出来ていました。
売建値が9,980（10月２日）でしたので300円ほどの利益になりましたが
もう一つと言うところです。
| No.246 by 白山 2009/10/06(火) 21:08 | |
日経先物のトレード 10月６日・・Ｂ
先ほど夕場を見ましたら昨日予測していた価格に達していましたので先ほど
減らしておいた枚数（3枚）を引け成り行きで売り注文を出しておきましたら
9,770で決まっていました。
本日の新規売りは・・9,680×②と9,770×③の5枚になりました。
平均単価＝9,730
夕場の引けで100円近い変動は最近珍しい現象です？
何か良いニュースでも有ったのでしょうか？
ひょっとしたら今夜のＮＹダウの大幅高があるのかも知れませんね・・・
先ほど夕場を見ましたら昨日予測していた価格に達していましたので先ほど
減らしておいた枚数（3枚）を引け成り行きで売り注文を出しておきましたら
9,770で決まっていました。
本日の新規売りは・・9,680×②と9,770×③の5枚になりました。
平均単価＝9,730
夕場の引けで100円近い変動は最近珍しい現象です？
何か良いニュースでも有ったのでしょうか？
ひょっとしたら今夜のＮＹダウの大幅高があるのかも知れませんね・・・
| No.247 by 白山 2009/10/20(火) 19:36 | |
日経平均を予測する
株価指数をプラス100からマイナス100で採点すると
ＮＹ ダウはプラス60
ナスダックはプラマイ0
香港はプラス100
上海はゼロ
肝心の日経平均はマイナス20
と言う感じです。
早くゼロからプラス領域に転換して欲しいものです。
株価指数をプラス100からマイナス100で採点すると
ＮＹ ダウはプラス60
ナスダックはプラマイ0
香港はプラス100
上海はゼロ
肝心の日経平均はマイナス20
と言う感じです。
早くゼロからプラス領域に転換して欲しいものです。
| No.250 by バックナンバー 2010/01/11(月) 19:18 | |
| No.253 by 匿名トレーダー 2010/05/10(月) 07:06 | |
ｺﾉ掲示板に来てﾅﾝﾔｶﾝﾔで二年弱経っとるがなぁ
最初は...予想するなとｼｮｯﾁｭｳ叩かれますたが
ﾖｳﾔｸ...最近は叩かれなくなってきたな
ﾌﾘｶｴﾚﾊﾞ...ｶﾅﾘ良い読みをしてたんではないかと…(自画自賛)
｢上海万博｣を意識し始めたのがｲﾂからだったのか探してみたら…
ｺｺに来て日の浅い08年8月頃からだったのね～ん>>33
ﾔｯﾊﾟ...｢ﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑｼﾌﾄ｣は後で気付くよりも…
予測しとかんとｲｶﾝがね～
最初は...予想するなとｼｮｯﾁｭｳ叩かれますたが
ﾖｳﾔｸ...最近は叩かれなくなってきたな
ﾌﾘｶｴﾚﾊﾞ...ｶﾅﾘ良い読みをしてたんではないかと…(自画自賛)
｢上海万博｣を意識し始めたのがｲﾂからだったのか探してみたら…
ｺｺに来て日の浅い08年8月頃からだったのね～ん>>33
ﾔｯﾊﾟ...｢ﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑｼﾌﾄ｣は後で気付くよりも…
予測しとかんとｲｶﾝがね～
| No.254 by 匿名トレーダー 2010/07/02(金) 06:44 | |
2008(2年前)独立記念日
北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸを境に､史上空前の大暴騰→陰転→100年に一度と言われた大崩落
2010独立記念日
万博､WCを境に､二番底に向かっている。ｶﾓｼﾚﾝﾈ...
北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸを境に､史上空前の大暴騰→陰転→100年に一度と言われた大崩落
2010独立記念日
万博､WCを境に､二番底に向かっている。ｶﾓｼﾚﾝﾈ...
| No.257 by 匿名トレーダー 2012/05/24(木) 06:14 | |
長期的観測【ガソの月足】
ﾘｰﾏﾝ底からの三段上げ完了型になっとるやん！
2008/7月ﾘｰﾏﾝ底
2010/5月万博天井
2010/7月二番底
2011/4月二段目天井
2011/8月三番底
2012/3月三段上げ
2008/7～2012/3に対する月足ﾚﾍﾞﾙの修正に入っていると思われる
ﾘｰﾏﾝ底からの三段上げ完了型になっとるやん！
2008/7月ﾘｰﾏﾝ底
2010/5月万博天井
2010/7月二番底
2011/4月二段目天井
2011/8月三番底
2012/3月三段上げ
2008/7～2012/3に対する月足ﾚﾍﾞﾙの修正に入っていると思われる
| No.258 by 匿名さん 2012/05/24(木) 21:22 | |
わー、ほんとだ
ガツンと下げるのかな
ガツンと下げるのかな
| No.259 by 油好き 2012/05/24(木) 23:43 | |
三段上げに対する月足レベルの調整ですが、NYも東京も、リーマン底からその後の最高値までの上昇に対する３分の１押しにあと僅かまで迫っています。
NYは、３分の１押しが$87.35､東京は38.2%押しが59410｡
そこら辺までの下げで勘弁して貰いたいと思います。(笑)
ﾅﾝﾏｲﾀﾞﾌﾞ ﾅﾝﾏｲﾀﾞﾌﾞ
NYは、３分の１押しが$87.35､東京は38.2%押しが59410｡
そこら辺までの下げで勘弁して貰いたいと思います。(笑)
ﾅﾝﾏｲﾀﾞﾌﾞ ﾅﾝﾏｲﾀﾞﾌﾞ
| No.260 by 油好き 2012/05/25(金) 00:01 | |
ちなみに、史上最高値$147.27からリーマン底$32.40の幅の中間が、$89.84です。
現状でも、いい所まで来ていると思っているのですが…
ｸﾜﾊﾞﾗ ｸﾜﾊﾞﾗ
現状でも、いい所まで来ていると思っているのですが…
ｸﾜﾊﾞﾗ ｸﾜﾊﾞﾗ
| No.261 by 匿名トレーダー 2012/05/25(金) 05:04 | |
【超長期的展望】by匿名ﾄﾚﾀﾞ(旧HNでじゅ)
修正底形成した後…投機はﾌﾞﾗｼﾞﾙに向かって罫線が構成される
2014WORLD CUPと2016Olympicで二山作られるんではなかろか
今回の2012/3天井が超対局一番天井となり…2014二番､2016三番となりそな予感
ｿﾝﾃﾞﾓｯﾃ…油の値段は北京五輪天井を上回る事はないだろなぁ
逆算すっと…深目に押さないと2016が北京を超えてまう
ﾌﾞﾗｼﾞﾙはｴﾀ先進国やけ
ﾝﾃﾞﾓｯﾃ…中国食料事情
2016までに再度穀物が燃え上がるｶﾓｼﾚﾝﾈ…ﾄﾞｺｶﾗ狙ｶﾊ思案中
ｯﾁｭｰｺﾄﾃﾞ…油に意欲が全く湧かんかったんやが
ﾔｯﾊﾟ…全体見とかんｲｶﾝね
修正底形成した後…投機はﾌﾞﾗｼﾞﾙに向かって罫線が構成される
2014WORLD CUPと2016Olympicで二山作られるんではなかろか
今回の2012/3天井が超対局一番天井となり…2014二番､2016三番となりそな予感
ｿﾝﾃﾞﾓｯﾃ…油の値段は北京五輪天井を上回る事はないだろなぁ
逆算すっと…深目に押さないと2016が北京を超えてまう
ﾌﾞﾗｼﾞﾙはｴﾀ先進国やけ
ﾝﾃﾞﾓｯﾃ…中国食料事情
2016までに再度穀物が燃え上がるｶﾓｼﾚﾝﾈ…ﾄﾞｺｶﾗ狙ｶﾊ思案中
ｯﾁｭｰｺﾄﾃﾞ…油に意欲が全く湧かんかったんやが
ﾔｯﾊﾟ…全体見とかんｲｶﾝね
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